Автор Тема: КТ603 в драйвере  (Прочитано 114311 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #45 : Август 11, 2019, 12:22:54 pm »
Спасибо, Игорь. Вот мои фантазии. К тому, что уже отмакетировал, добавлю двухтактный каскад на  RD16. Что можно изменить или улучшить?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #46 : Август 11, 2019, 01:09:20 pm »
Что можно изменить или улучшить?
А вы что, с RD 16, собираетесь ватта 3-4 снимать? Или всё же там напряжение питания будет 24 В?
  Ну и появилась новая разновидность RD 01MUS2. У них рассеиваемую мощность более 12 ватт обещают. Как такую отводить от столь малого корпуса, конечно вопрос. Но вот они, в вашей схеме вполне потянут. И при 12 В, отработают, почти гарантированно, получше RD 16. Ну и трансформатор 1 к 1 можно выполнить более качественно. Я их у себя на одном колечке выполняю. Симметрирующую, на одной половинке кольца, складывающую сигналы, на другой. Но в УМ, можно и на разных колечках выполнить. 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #47 : Август 11, 2019, 02:19:06 pm »
А вы что, с RD 16, собираетесь ватта 3-4 снимать? Или всё же там напряжение питания будет 24 В?

Совершенно резонный вопрос. Ведь на первичке 4 витка и питании 12.6 В при идеальных транзисторах в критическом режиме будет переменка с односторонней амплитудой 12.6*2=25.2 В, то же и на вторичке, а это для 50 Ом P=25.2^2/(2R)=6.35 Вт... 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #48 : Август 11, 2019, 02:25:29 pm »
трансформатор 1 к 1 можно выполнить более качественно.
Был бы признателен, если бы вы указали начала-конец обмоток.
P=25.2^2/(2R)=6.35 Вт...
Может уменьшить в первичной или увеличить во вторичной обмотках витки? Уж больно не хочется поднимать напряжение. Может для такой мощности просто однотактный каскад на RD16 применить, вместо двухтактного?
« Последнее редактирование: Август 11, 2019, 02:27:15 pm от Сонгвиник »
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #49 : Август 11, 2019, 02:39:44 pm »
Может уменьшить в первичной или увеличить во вторичной обмотках витки? Уж больно не хочется поднимать напряжение.

Да там с интермодулем проблема начнётся. Ведь даже при питании 24В оконечник на четырёх RD16 в классе АВ, только 40 Вт отдаёт при советском интермодуле -35 дБ на 30 МГц (см. скрин).  123123
Ну, а теперь подумайте сами, что Вы с двух да ещё и при 12 В питания снимите?
Понятно, можно на искажения тупо забить, как это почти всегда и делают на известном форуме, где с пары чуть не 30 Вт снимают при питании 12 В, но по-моему, это совершенно не наши методы... 444tom
« Последнее редактирование: Август 11, 2019, 02:49:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #50 : Август 11, 2019, 03:25:47 pm »
Даже и в мыслях не было делать плохо. Просто нет опыта. А хочется побольше и получше. Поскольку у меня есть СДР, очень часто вижу на экране, что такое сигнал с плохим "интермодулем". В два, а то и в три раза полоса шире, чем положено. Причем уровни 10-15 дБ и полоса 6-9 кГц- довольно часто. И - это не ближние станции, а 3 - 6 тысяч км. Тогда вопрос: Вот у меня нарисована схема с двухтактным выходом. И максимальной мощностью 6,35 Вт при 12,6 В. Если оставить однотакт и 12,6 В, сколько мощности там останется? Мне, впритык, подойдет 5 Вт.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #51 : Август 11, 2019, 03:36:49 pm »
Если оставить однотакт и 12,6 В, сколько мощности там останется? Мне, впритык, подойдет 5 Вт.

Да ничего там с однотактом толком не выйдет - Вам же вряд ли нужны мощные чётные гармоники, стало быть, придётся его в режим А переводить, а это для 5 Вт выходной, как минимум, 15 Вт на транзисторе в режиме покоя, да и то сомнительно, что хотя бы в -30 дБ по интермодулю уложитесь.  dontt44
Сделайте что-нибудь из того, что я выкладывал, по-моему, это самый беспроигрышный вариант... pl33
Вон, с классом А возьмите мой двухтакт http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg114#msg114, до 16 В питание опустите, и будет Вам счастье с 5 ваттами и малым интермодулем.  lol22
Сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg271#msg271 тоже гляньте, питание те же 16В хватит...
« Последнее редактирование: Август 11, 2019, 03:42:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #52 : Август 11, 2019, 03:41:29 pm »
возьмите мой двухтакт, до 16 В питание опустите
А какой именно? Если можно ссылку?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #53 : Август 11, 2019, 03:42:55 pm »
Если можно ссылку?

Выше дал... 123123
Самое главное - понять, что с пары RD16 не стоит снимать более 15 Вт при питании 24В.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #54 : Август 11, 2019, 03:44:07 pm »
 #36 ?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #55 : Август 11, 2019, 03:44:58 pm »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #56 : Август 11, 2019, 03:50:14 pm »
Был бы признателен, если бы вы указали начала-конец обмоток.
Если выполнять на разных кольцах, то там только в симметрирующем начало/конец соединяете. Во втором, с одной стороны обмоток вход, с другой выход. Где там начало, где конец, без разницы. Если делать на одном колечке, то там выход критичен. Центр симметричного трансформатора уже заземлён, поэтому уже на одном из выводов суммирующего трансформатора присутствует 0 по ВЧ. У себя просто определяю это после запайки в схему. Разбираться по схеме где конец, где начало каждой из обмоток, следить куда какую паяешь... Поэтому, мотаю две обмотки в два провода на разных сторонах кольца, с равным количеством витков. У одной обмотки соединяю конец/начало, это будет симметрирующая часть. К её концам подсоединяю начала второй обмотки, или концы, какие выводы вам больше понравятся. Ну а противоположные выводу запаиваю в схему последними...  И у нас не одна обмотка в четыре провода, и определять конец/начало двух обмоток, намотанных на разных сторонах кольца, да возможно в разные стороны, определить не всегда просто. Легче определить это, при запайке в схему двух последних выводов.

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #57 : Август 11, 2019, 04:44:40 pm »
Спасибо за ответ.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #58 : Август 11, 2019, 06:34:39 pm »
Мне, впритык, подойдет 5 Вт.
Так однотакт никаких преимуществ перед двухтактным каскадом не имеет. В ламповых каскадах, возникают сложности при изготовлении широкополосных трансформаторов при высокоомной нагрузке. В транзисторном УМ, даже при работе в классе А, придётся применять трансформаторы...
 В общем то, вполне реально получить хорошую линейность на мощности около 10 ватт и при 12 В питании. Если посмотреть характеристики транзистора, то, он сохраняет линейность, при остаточном напряжении до 3-4 В, если импульс тока не превышает 3-3,5 А. Для ваших мощностей, в вашей же схеме, мотаем трансформатор не 1 к 1 по напряжению, а 1 к 2. При этом, неискажённый импульс на выходе , определяемый именно остаточным напряжением, может достигать 30-35 В. Но в режиме класса А, ток каждого из транзисторов придётся выбирать на уровне 1,5-1,7 А. Для двух транзисторов порядка 3-3,5. Рассеиваемая мощность под 40 ватт. При правильном исполнении, транзисторы это вполне потянут. Если есть чем контролировать линейность, ток покоя можно чуть подкорректировать. Ну и если смотреть на линейность именно в режиме класса А, то 24 В, не самое оптимальное напряжение для этих транзисторов. Относительно линейная зависимость импульса тока от напряжения раскачки, у них начинается почти с 0,3-0,5 А. Стало быть, когда при амплитуде отрицательной полуволны, спад импульса будет идти ниже 0,3 А, будет начинаться достаточно резкий рост искажений. И с этой точки зрения, нам надо уходить от этого нижнего загиба куда то вверх. А в режиме класса А, задирать ток, при повышенном напряжении, не слишком и получится. Собственно, и в режима АВ, 10 ватт, с достаточно хорошей линейностью, можно получить и при 12 В питания. Проблемы начинаются когда с пары RD 16, хотят получить под 50 ватт. Вот в этом случае, и повышение питания до 24 В может не слишком то и помочь.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #59 : Август 11, 2019, 06:46:16 pm »
Собственно, и в режима АВ, 10 ватт, с достаточно хорошей линейностью, можно получить и при 12 В питания.

Не, я бы не обольщался. На моих, в лучшем случае, -20 дБ при этом интермодуль будет... lllol
24В 15 Вт -30 дБ советский интермодуль - максимум, что из своих могу выжать. Покупал в разных местах разные партии... lol22
« Последнее редактирование: Август 11, 2019, 06:47:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет