Автор Тема: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика  (Прочитано 83837 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Core

  • Гость
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #435 : Февраль 24, 2021, 09:56:50 pm »
Вот бы вы рассказали более подробно отработках ару. Какой узел что делает усиления расписали.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #436 : Февраль 24, 2021, 10:24:30 pm »
Да уже писал раньше. Нюансы двуступенчатого отпускания - в походной радиостанции.  123123
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #437 : Февраль 24, 2021, 10:41:29 pm »
Более детально с пояснениями хотелось бы

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #438 : Февраль 24, 2021, 10:42:39 pm »
у Вас шум на 5 секунде поднимается в одной из записей, так там, наверное, Вы слишком малое время отката поставили.
Он не у меня поднимается, а в DDC. При чем тут время отката если ушами не слышно ничего что вызывает этот всплеск?
И аналогичнеые всплески шума легко слышны на ваших записях. Потому что логика работы АРУ близкая и в обоих случаях она цепляется за шум. И в результате какие-то короткие пички на уровне шума, которые не слышны, приводят к срабатыванию АРУ, В результате получаем модулированный шум, который Игорь пытается нам продать как "настоящий эфир"

В записи Андрея, по всей видимости, чувствительность готового сдр приемника и его изделия - разная. Оттуда СДР больше шума выдает
А при чем тут чувствительность? Диапазон шумит на 7 балов примерно. Можно на детекторный приемник принимать :)
DDC выдает "больше шума" потому что его АРУ цепляется за шум. А я у себя - нет. И Игорь тоже цепляется. Отсюда и похожее поведение, шумовые всплески без видимых причин и прочие артефакты которые не имеют ничего общего с реальным эфиром, шум которого ближе к белому
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #439 : Февраль 24, 2021, 10:51:07 pm »
И аналогичнеые всплески шума легко слышны на ваших записях.

Дайте тайминги.  44443

логика работы АРУ близкая и в обоих случаях она цепляется за шум.

Не за шум, а за общий уровень сигнала, состоящий в общем случае, из шума и полезного сигнала. Повышение этого уровня, по определению приводит к срабатыванию АРУ, и просадке уровня на выходе до номинального.
Это естественный алгоритм работы, и изменение уровня шума в процессе регулировки не является никаким дефектом -  главное - что сумма константа... 1yep dontt44
И все изменения уровня, в пределах установленных времён отрабатывания, правильно настроенная АРУ обязана отработать, будь то изменение сигнала, или изменение шума - она работает по сумме, в отличие от Вас, я вовсе не обещал поддерживать стабильным уровень шума.  123123
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2021, 11:23:57 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #440 : Февраль 24, 2021, 11:41:47 pm »
Дайте тайминги
0:43-0:51, 1:54-1:59, 2:30-2:36 - да там почти везде в паузах шум ощутимо гуляет вверх-вниз.
изменение уровня шума в процессе регулировки не является никаким дефектом -  главное - что сумма константа...
Когда принимается станция на уровне шумов любая паразитная модуляция приводит к ухудшению разборчивости и повышенной утомляемости оператора
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #441 : Февраль 24, 2021, 11:47:07 pm »
0:43-0:51, 1:54-1:59, 2:30-2:36

Какой трек смотреть?  lllol

Когда принимается станция на уровне шумов любая паразитная модуляция приводит к ухудшению разборчивости и повышенной утомляемости оператора

Очень спорное утверждение. Повторю, мне совершенно не вопрос лёгким движением руки выводить слабые сигналы из зоны работы АРУ, улучшение разборчивости при этом не отмечалось, скорее даже, наоборот - излишняя нагрузка на уши от выбросов... dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2021, 11:48:53 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #442 : Февраль 24, 2021, 11:51:31 pm »
А при чем тут чувствительность? Диапазон шумит на 7 балов примерно. Можно на детекторный приемник принимать :)
DDC выдает "больше шума" потому что его АРУ цепляется за шум. А я у себя - нет.


Во-первых, у вас не ддц, а обычный сдр с чип-тюнером (преобразователем-смесителем частоты) и оцифровкой на низкой пч.
Во-вторых, предполагаю, что чувствительность приемников разная, от того и шум когда корреспондент выключается - больше. Приведите чувствительность к одинаковой величине, это важно для таких сравнений. Ну хотя бы по ГССу и "каноничным" 10дБ прироста на НЧ выходе.


Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #443 : Февраль 25, 2021, 07:38:52 am »
Давайте критику,
Игорь, да нормально работают и интеллект и задержанная, id99 а вот шум эфира абалденный какая то сенокосилка за углом дома похоже работает lol22. Про усиление Вы уже отметили! dontt44 Ну и как раньше ребята отмечали хорошо бы сделать переключаемые выдержки как быстрая, медленная, ну и средняя. dontt44 За шумы я не слышу что бы цеплялась!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #444 : Февраль 25, 2021, 10:01:22 am »
Ну и как раньше ребята отмечали хорошо бы сделать переключаемые выдержки как быстрая, медленная, ну и средняя.

Да, спасибо. Всё уже давно сделано - все времена переключаются.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #445 : Февраль 25, 2021, 12:52:01 pm »
Какой трек смотреть?
Самый первый http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509
у вас не ддц, а обычный сдр с чип-тюнером (преобразователем-смесителем частоты) и оцифровкой на низкой пч
Вы помоему немного путаетесь в терминологии. В принципе оно все SDR, потому что прошивкой определеятся. Но исторически в любительской среде SDRы формируют квадратурный канал на НЧ с дальнейшей оцифровкой. И как следствие имеют проблемы с балансировкой и подавлением зеркалки. А DDC непосредственно оцифровывают ВЧ сигнал. Топовые модели делают это непосредственно с антенны. Модели попроще имеют достаточно высокую ПЧ порядка нескольких Мгц которая оцифровывается АЦП. В результате нет таких проблем с зеркалкой как в SDR
предполагаю, что чувствительность приемников разная, от того и шум когда корреспондент выключается - больше
Это не более чем предположения. Реальность говорит об обратном - чувствительность тут не при чем
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #446 : Февраль 25, 2021, 02:14:16 pm »
Самый первый http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509

Ну, и где Вы увидели некорректность?  dontt44 Проскакивают пички по паре миллисекунд, их отрабатывает интеллект, за ними пауза. Всё в точности, как и должно быть. Быстрая ветвь там вообще отключена - мне её паять было лень, поскольку была интересна исключительно реакция на откат.  1yep 44443
В реальной схеме, которую всё-таки вчера имплантировал в монстра, если кого-то такая шумовая обстановка смущает, лёгким движением руки, включаем быструю ветвь (а по умолчанию она у меня включена всегда), а интеллект переводим, к примеру, на время интеграции 30 мс (тоже дефолтная позиция), и, получаем вот такой шум... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2021, 02:16:12 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #447 : Февраль 25, 2021, 02:33:31 pm »
Монстр на сороковке с дефолтными установками... cr123 pl33 44443

https://dropmefiles.com/innN6
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2021, 02:36:43 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #448 : Февраль 25, 2021, 03:24:31 pm »
А вот монстр с задержанной АРУ. Установки по дефолту... lllol

https://dropmefiles.com/G1fJj
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #449 : Февраль 25, 2021, 05:43:07 pm »
Вы помоему немного путаетесь в терминологии.

Нет не путаю. ДДЦ называют, когда исключительно АЦП сразу с антенны (иногда через ДПФы) и без конвертеров-смесителей оцифровывает нужный диапазон приема.
Все остальное - это другие классы сдр, по сути гибриды.

У вас в RSP1 стоит чип-тюнер с синтезатором частоты, с АРУ-ПЧ и дальше подается это всё во второй чип - IQ-кодек по низкой ПЧ с усб-интерфейсом, ну конечно ПЧ чуть повыше, чем у сдр с звуковыми картами, но принцип такой же, только того, что всю эту кухню собрали в двух маленьких чипах, вместо внешних звуковух, смесителей на ключах, какого-то отдельного dds/pll синтезатора и прочего.
И проблемы с зеркалами, пораженными точками приема - там есть, только они где-то в стороне, не по таком закону, как для сдр с звуковыми картами.

Это не более чем предположения. Реальность говорит об обратном - чувствительность тут не при чем

Ну как же не причем, чем больше чух, тем сильней шум на НЧ выходе _при отсутствии сигнала_, если АРУ обычная, разгоняющая усиление в отсутствии сигнала на полную или около того.

И в общем-то привести приемники к одинаковой чувствительности, при сравнении "в два уха" - первое дело, иначе можно наплодить необъективных сравнений.

Даю для Игоря запиши шумов на 80 и 40м, в ССБ и АМ соответстсвующие файлы.
Чувствительность приемника, как минимум на 10-15дБ больше, чем шум эфира. Анализируйте, что там было интересно только? Условия приема - частный сектор в городской черте.

Есть возможность записать и с многоквартиного дома шумы или эфир, но там будет другой аппарат.