Автор Тема: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика  (Прочитано 84020 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #255 : Январь 13, 2021, 11:42:40 am »
нет ссылки
Его только я собрал и сам Илья.
cqham есть ветка в 100 страниц как я его собирал .... а потом меня выгнали
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #256 : Январь 13, 2021, 11:50:07 am »
а как в трансивере того же Ильи работает АРУ, Вы наверно видели его схему, а может посмотреть схемы Японских трансиверов, ну каких нибудь стареньких моделей, какая у них схемотехника, каук работает?

В лучшем случае, работает так же, по жизни может и хуже. Чудес не бывает - алгоритм тот же самый, вопрос только в схемном воплощении (у меня оно безупречно - см. картинки ранее  1999) и индивидуальных установках... lllol pl33 dontt44

Схема растянутой АРУ применена та, что на картинке, пририсованный интеллект, в реальном эфире не использовался, на записях его нет, и толком я его не тестировал.
В СХЕМЕ ОШИБКА - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26658#msg26658
В остальном - три микросхемы TL082 - дёшево и сердито.
АРУ заточена под работу со слабосигналкой 0238, у которой средние выводы трансформаторов регулирующих элементов НЕ СОЕДИНЯЮТСЯ напрямую с корпусом, а выведены на вывод "-" на схеме АРУ. А на самой слабосигналке они через 47 мкФ соединены с землёй, чтобы мусор не собирать.
Порядок настройки без интеллекта довольно прост - резистор 3 МОм меняется на 100 кОм, на входе слабосигналки выставляется уровень 10 мВ, и подбором подстроечного резистора АРУ 10 кОм, напряжение на НЧ выходе 0238, выставляется 250 мВ.
Затем, меняя напряжение на входе 0238 от 10 мкВ до 10 мВ, резистором 200 Ом выставляется нужная глубина регулировки, на последнем треке она была 18 дБ.
После чего, опять резистором 10 кОм выставляется напряжение на входе слабосигналки 10 мВ, и подбором резистора в АРУ 10 кОм, напряжение на НЧ выходе 250 мВ.
Ну, и последняя операция - выставление времени отката АРУ - это резистор, который стоит вместо 3 МОм - я его чуть выше просил ставить 100 кОм. Можно его сделать переменным с номиналом 510 кОм группы С, можно переключателем переключать.
Важно обратить внимание на тот факт, что по просьбам трудящихся, АРУ сделана очень скоростная, все пички съедает (см. файлы выше) и при работе с ней лимитер на выходе слабосигналки не требуется.  1yep
Но, по той же самой причине высокой скорости обработки, на широкополосный динамик будут слышны характерные искажения (не потому, что что-то у меня сделано криво, а потому, что иначе БЫТЬ НЕ МОЖЕТ), поэтому, весьма желательно применение на выходе слабосигналки, к примеру, фильтра 0922... 123123 lol22

И не нужно вестись на рассказы о каких-то волшебных трактах, чудесным образом позволяющих трансформировать динамику эфира - эти сказки сродни фантазиям про вечный двигатель, и тем, кто получил хотя бы начальное школьное образование, верить в них просто стыдно... cr123 44443 pl33
« Последнее редактирование: Январь 13, 2021, 05:18:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #257 : Январь 13, 2021, 11:50:42 am »
да мне хоть схему тракта глянуть че там придумано? а то все тут сравнивают вкус устриц, и мы люди дикие в академиях не кончали  lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #258 : Январь 13, 2021, 11:59:02 am »
да мне хоть схему тракта глянуть че там придумано?

В прикреплении. Да хоть в четыре глаза глядите - нет НИ ОДНОГО  123123 123123 123123 параметра, по которому трансивер Ильи выгадывает у монстра.
Стандартное ПОЛУмонстровое построение тракта, причём, из-за необходимости реверса, каскады не оптимальны по развязке.
Если кто-то видит хоть один лучший параметр, напишите какой.  44443 pl33
Илья тоже может написать... cr123
Единственное что - так это то, что из-за включения в монстре КФ стразу за смесителем, как и в любом нормальном аппарате экстра-класса, неравномерность АЧХ фильтра зависит от сопротивления АФУ и может гулять по худшему на 0.2 дБ.
У Ильи, как и у меня в полумонстре этого эффекта нет.
На том преимущества закончились.  lllol 
« Последнее редактирование: Январь 13, 2021, 12:08:23 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #259 : Январь 13, 2021, 12:08:01 pm »
Схема в #256, думаю, останется "мертворожденная". Две ПЧ, вторая с германское ЕМФ 200 kHz :/ ... Вряд ли кто-нибудь повторит даже если иметь супер параметры.
С ЕМФ 500 kHz или усиление ОУ не дойдет, или несогласований цепей, или другое. И мне нравится напр. филтр YK-88C и завидую, но найти непросто :). (+транслейт)
« Последнее редактирование: Январь 13, 2021, 12:14:14 pm от veso74 »

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Марат, г. Нижневартовск
« Последнее редактирование: Январь 13, 2021, 01:20:42 pm от ru9wg »
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #261 : Январь 13, 2021, 01:08:47 pm »
С ЕМФ 500 kHz или усиление ОУ не дойдет,

Совершенно верно, ЭМФ на 500 кГц, мягко говоря, непредсказуемы, часто имеют запредельные потери (до 20 дБ по мощности видел) и по параметрам интермодуляции не сильно хороши.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=464.0  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #262 : Январь 13, 2021, 01:24:09 pm »
КСТАТИ, а кто сказал, что без ЭМФ нельзя? Да, крутизна скатов снизится, но ведь два КФ остаются в тракте, общий порядок тот же, что и у Дроздова, на который, как тут писали выше, никто не жаловался...  cr123 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #263 : Январь 13, 2021, 01:39:13 pm »
Игорь ну, а с одной ПЧ в полумонстре будет работать эта АРУ, с 238 черт голову сломит, нужно разбираться!
« Последнее редактирование: Январь 13, 2021, 01:49:34 pm от Alex42 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #264 : Январь 13, 2021, 01:53:07 pm »
с 238 черт голову сломит

Да нет там ничего сложного, просто пририсован S-метр, и коммутация гетеродинов на передачу. Снимите это, если оно лишнее, и всё упростится.
А что там с одной ПЧ будет - фиг знает, ведь у меня входной усилитель и детектор выше 500 кГц вряд ли будут корректно работать.
И регулировочная характеристика непонятно какая у Вас будет.  1yep
Да и не сделать толком с одной ПЧ одноплатный вариант без экранов с нормальной чувствительностью - риск того, что всё заведётся, довольно велик.  dontt44
Я ж писал ранее - чтобы на детектор АРУ вывести хотя бы 0.15 мкВ со входа диплексера, нужно усиление по ПЧ иметь 0.7/0.15exp-6=4.7 миллиона, да даже я с 50-летним опытом подобного конструирования за такой бред не возьмусь.
А не разгонять тракт ПЧ, и брать АРУ с тракта НЧ, в котором и нагоняется недостающее усиление, как это сделано у того же Дроздова, в стационарном аппарате я бы не стал - недостатки вполне очевидны, у меня это только в походном варианте из-за экономии места.  lol22 
« Последнее редактирование: Январь 13, 2021, 01:54:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #265 : Январь 13, 2021, 02:01:06 pm »
Вот сегодня на семёрке - левый канал - растянутая на 18 дБ обычная АРУ, правый - интеллект... 123123

https://dropmefiles.com/51dft

Какие будут мнения?  44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #266 : Январь 13, 2021, 02:09:56 pm »
Да нет там ничего сложного, просто пририсован S-метр, и коммутация гетеродинов на передачу. Снимите это, если оно лишнее, и всё упростится.

Где тут сложность, я вообще не понимаю.  1yep
Может быть, я себе льщу, но по-моему, в 4 классе я уже более сложные схемы паял.... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #267 : Январь 13, 2021, 02:17:22 pm »
Ох и прикольная колбаса будет на выходе второй ПЧ. Сами то пробовали что предлагаете?
Может проще 455кгц керамику воткнуть всяк лучше будет. Примеров в большой тройке полно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #268 : Январь 13, 2021, 02:36:34 pm »
Сами то пробовали что предлагаете?

Конечно не пробовал, поскольку считал подобную проверку бесполезной тратой времени.  dontt44
С чего там проблемам-то взяться с резонансными узкополосными каскадами на низкочастотных транзисторах?  lllol

Тем не менее, проверил (а вдруг, я и правда, головой повредился, сам этого не заметив  cr123) - НИКАКОЙ разницы нет, только плюс 4 дБ из-за устранения потерь в ЭМФ, если это напрягает, никто не мешает последовательную цепь из резистора 51 Ом и 0.1 мкФ просто снять в эмиттере первого транзистора... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #269 : Январь 13, 2021, 02:45:18 pm »
А что там с одной ПЧ будет - фиг знает
Да я все таки надеялся что ее можно в п/монстре с одно ПЧ использовать! В плане не то что сложность конструктивная, а сама схема нарисована!!! dontt44 Придется перерисовывать в нормальный вид!