Автор Тема: Усилители мощности на современных транзисторах  (Прочитано 289773 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
как согласовать входное сопротивление к 50ом?

По-нормальному - никак.  dontt44 Входное сопротивление каскада сильно зависит от частоты, вариантов приведения его к 50 омам во всём КВ диапазоне два - введение очень глубокой ООС, либо, установка на входе децибельника.
Первый вариант чреват потерей устойчивости, а срыв в возбуд, довольно часто отправляет дорогие выходные транзисторы в лучший мир, поэтому, сразу отметается, второй вариант связан с потерей общего усиления, тем не менее, можете попробовать поставить какие-нибудь 3 дБ на вход - КСВ, естественно, подровняется.  cr123
Можете вообще не морочиться, входной транс оконечника сменить на 2+2 витка на том же бинокле, и тогда на НЧ будет что-то в районе 50 Ом, на ВЧ КСВ будет уходить, но вполне возможно, что этот уход будет не критичен для Вашего усилителя.
Кроме того, имейте в виду, что качать однотактом класса АВ подобные усилители не стоит - это существенно перекашивает его режим, и вносит дополнительные искажения.
Да и сам по себе драйвер желательно иметь с минимумом мусора.

И интересует Кус выходного каскада?

Считать неохота, по идее, 3 Вт по входу ему хватит за глаза для 100 Вт на выходе.. 1yep

А что если ООС взять со стока через резистор?

Я бы не стал. Это в маломощных только проходит, а при 100 Вт, на этих резисторах много мощности грохните.
Но, никто не запрещает - пробуйте.  pl33

Как это все рассчитать?

Поставить Маткад, написать пресету, учитывающую все параметры применённых транзисторов - и вперёд. Лично мне проще и быстрее это практически проверить, чем мучаться с нелинейными моделями... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Игорь, а почему при 100Вт первичка на бинокле 2витка, а не традиционно-трубки?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Чудные дела. ООС чреват "потерей устойчивости" да вы ЧО?  :o

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Так написано очень глубокая ООС. Может перейти на некой частоте в ПОС.
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2020, 05:53:31 pm от Ut1lw »
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Игорь, а почему при 100Вт первичка на бинокле 2витка, а не традиционно-трубки?

С трубками сердечник будет нагреваться больше. По крайней мере, в варианте 2064 с питанием 45 В, одновитковые трансы на указанных биноклях через считанные секунды в ауте по температуре.  dontt44
Здесь питание вдвое ниже, можно попробовать, но смысл не особо ясен - по моим измерениям, индуктивность рассеяния у предложенного транса ниже, чем у транса с трубками в первичке и обычными двумя витками во вторичке.  1yep

ООС чреват "потерей устойчивости" да вы ЧО?

Любая обратная связь чревата, поскольку перекидывает часть сигнала с выхода на вход, и, при определённых условиях, как правильно указал Ut1lw, ООС может превращаться в ПОС, причём чем ООС глубже, тем выше этот риск.  pl33
Понятно, что есть определённые методики расчёта устойчивости системы с обратной связью (в простейшем случае, по тем же диаграммам Боде), но, применительно к КВ оконечникам, я уже ранее своё мнение высказал неоднократно - ООС в КВ оконечнике нужно вводить лишь до того уровня, чтобы заровнять АЧХ, дальше лезть не нужно - в самый неподходящий момент каскад свистнет и транзистор сгорит.
Кто не верит - экспериментируйте, это Ваши деньги... lllol

А вот в НЧ аппаратуре, подход совсем иной - там есть возможность обеспечить линейную ФЧХ в очень широком диапазоне, из-за чего, глубокая ООС в подобной технике - вполне нормальное явление... lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2020, 06:08:51 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Очень спорное утверждение учитывая макеты на соплях.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Часто, "свободный монтаж" выигрывает в работе у "прилизанного". Бывало, в макете работало лучше.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Очень спорное утверждение

Ничего тут спорного нет. Любая обратная связь потенциально опасна по определению.  44443
Это же элементарно - для возникновения возбуждения нужны два условия - внутрипетлевой коэффициент усиления должен быть не ниже единицы, и сдвиг фазы нулевой. Это даже в школе учат на физике - условие возбуждение генератора - баланс амплитуд и фаз. По-моему, 8 класс. Чем глубже обратная связь, тем в более широком частотном диапазоне баланс амплитуд будет выполняться, что, соответственно, будет предъявлять повышенные требования к фазовым сдвигам, теперь уже в более широком диапазоне частот нужно следить за тем, чтобы общая фаза к нулю не подходила, если кто считает, что он сумеет эти сдвиги правильно просчитать и удержать в диапазоне температур в т. ч., и на потенциально несогласованную нагрузку, я его отговаривать не собираюсь.  lllol pl33
И консервы тут, кстати, совершенно не при чём... lllol lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2020, 07:16:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Часто, "свободный монтаж" выигрывает в работе у "прилизанного".

Несомненно. Воздушный монтаж на медной подложке рулит всегда, по крайней мере, если усилитель на сосредоточенных элементах, по крайней мере, до гига. На консервах из-за пониженной проводимости, ясное дело, проблемы иногда возникают.
К примеру, 800-мегагерцовые передатчики на жести работали не очень, приходилось их делать на фольгированном фторопласте с вытравливанием островков для подвода постоянного напряжения.  lol22
Впрочем, и полностью печатных усилителей, у меня с полсотни самых разных вариантов в производство было запущено - не одними консервами живём... cr123 lllol lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2020, 07:28:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Игорь, а вот в бинокле два витка вместо одного трубками, индуктивности вырастут в четыре раза. Как это переварят транзисторы? По барабану? Главное Ктр.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Как это переварят транзисторы?

Нормально переварят, им-то, наоборот лучше - на низах реактивный ток к полезному не добавляется. И трансу лучше по той же причине - намагниченность-то снижается из-за роста индуктивности.
Ну, а хуже, естественно, проводу - активное сопротивление повышается (провод и тоньше, и длиннее), соответственно, и потери в меди растут.
Чисто теоретически, при одинаковом исполнении, двухвитковый транс должен прогадывать одновитковому по индуктивности рассеяния, т. е., максимальная мощность на верхах у усилителя с ним должна снижаться, тем не менее, с тем конструктивом, что сейчас, он явно не прогадывает по мощности на 30 МГц при заданном интермодуле трансу с трубкой в первичке, и засунутым в неё до упора проводам МГШВ в качестве вторички, скорее даже, наоборот.  1yep
С одним витком в виде трубки пока что остался усилитель 2072 - у него 1:3 коэффициент трансформации, трубки из 61 материала, и экзотическая намотка вторички экзотическим коаксиалом, нагревается здорово, но до разрушения, как мне кажется ещё далеко... lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2020, 11:20:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Спасибо! А я про 43материал..
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Так и я про него - трансы-то двухвитковые именно на 43 бинокле и намотаны. Просто в применённом типоразмере, никак он при питании 45 В с одним витком не сработает - материал перемагничивается.  dontt44
А размер увеличивать неохота... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Игорь, вот опасаюсь делать косичку проводом ПЭВ. Боюсь пробоя между перв и втор. Бывало?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Боюсь пробоя между перв и втор. Бывало?

Бывало, и часто. Но когда мотал на бинокле из наших колечек, даже если предварительно края надфилем алмазным скруглял.
Ведь отечественные колечки К10*6 1000НМ, неплохо проводят ток, обмотки, как правило, именно через кольцо и контачат, впрямую довольно редко, хотя, и это бывает.
С импортными биноклями пока не было ни разу - и края закруглены, и материал изолятор.
Попытки сделать выходные бинокли того же качества из перевитых фторопластовых проводов, пока что успехом не увенчались - на верхах всегда проигрыш...  dontt44 lol22
Изоляция на полумиллиметровых проводах гарантированно держит 1 кВ, так что, 2 кВ с обмотки на обмотку на неповреждённых проводах, Вам гарантирует производитель.
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2020, 04:37:18 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет