Всё про ДПФ

[ra0ahc]

Надо в сравнении , типа, вот с дпф, а вот без
И ещё мне кажется, что соседи которые работают на соседних диапазонах с низу перегрузят смеситель....

[Vlad]

Надо в сравнении , типа, вот с дпф, а вот без

Ничего не получится У меня такая ЭМО, что можно показать только "антенна прямо на смеситель - через ФНЧ".

соседи которые работают на соседних диапазонах с низу перегрузят смеситель....

Сигналы, лежащие ниже частоты приема SDR "игнорирует".

[rtty]

Да ладно!
На 7 мгц вы все вещалки  в огород пустите? На сдр?

проголосуем !

Для сдр на звуковой карте проблема в основном в приеме смесителем на нечетных гармошках. Их в основном и нужно фильтровать, для 7МГц вполне сгодится ФНЧ на 15МГц (3я гармошка 21МГц), а по общей динамике смесители на ключах - многое стерпят... Конечно, если нет мощного соседа на др. диапазонах.

Когда лет 10-15 назад такими сдр игрался, то в приемнике был всего один фнч кажется на 4МГц и еще ФВЧ от 7МГц и выше (можно и без последнего было, но мне так захотелось по некоторым своим хотелкам), ну общий ФНЧ на 30МГц, на выходе маломощного ПРД, который и на прием был включен всегда. Вполне сносно работало на полноразмерные антенны.

[Игорь 2]

пост Игоря (№ 3379)
"КСТАТИ, обратите внимание, что если устраивает подавление ложных каналов 90 дБ (неужели кто-то думает, что у буржуя лучше?), можно вообще без полосовиков работать, только режектор на 9 МГц и 3 ФНЧ сделать - на 30 МГц, как у меня, на 16, и на 8 МГц..."

Да, всё именно так. Любой из моих суперов со смесителем от Скидана. 
В сущности, и одноключевой по-моему, эти 90 дБ даст (просто пресету включить, и глянуть, если кому интересно), но у Скидана односигналка выше - с ним больший уровень мусора по входу можно иметь. 
Ну, а если третья гармоника на 80 дБ в ФНЧ приёмника прямого преобразования подавлена, то общее подавление приёма на третьей гармонике будет на 10 дБ выше, т. е., 90 дБ...

[Relayer]

Сигналы, лежащие ниже частоты приема SDR "игнорирует".

Но они его могут перегрузить и заблокировать. Например вы слушаете 40ку а сосед решил QRP поработать на 80ке. Вы же в курсе что у нас QRP - это от киловата и выше Так что ФВЧ не помешает. Особенно на НЧ бенды

Кто за то чтобы отказаться от полосовиков? И оставить фнч от ТХ

ФВЧ добавьте и все будет норм. Если совсем давить - то в ФНЧ элиптику сделайте с подавлением приема на третьей гармошке. Я у себя такое делал: ФВЧ+2*ФНЧ оптимизированный для SDR. Для перекрытия 2-30 достаточно 4х фильтров. В случае RX/TX их легко распилить на ФНЧ/ФВЧ и задействовать ФВЧ только на прием например

[Игорь 2]

Чисто теоретически, конечно же, лучше всё лишнее рубить, но по по жизни, монстр без антенного усилителя гарантированно держит по входу внеполосную помеху свыше 1В при отстройке более 300 кГц, абсолютно при этом не теряя параметров на основном канале приёма при уровне полезного сигнала 0.5 мкВ в телефонном режиме. 
Если эта помеха не попадает на ложные каналы приёма. 
На частотах ниже основной самый сильный из ложных каналов со входа смесителя (вообще без фильтров) при правильном гетеродине (когда он выше частоты приёма) - составляющая fпр/2, и в смесителе Скидана, и в простейшем одноключевом, эта компонента не хуже -82 дБ, что вполне вписывается в обещанные 80 дБ. 

[Vlad]

Но они его могут перегрузить и заблокировать. Например вы слушаете 40ку а сосед решил QRP поработать на 80ке.

   Дабы не дискутировать "сколько чертей поместится на острие иглы", вытру пыль с Г4-18 и маненько посмотрю на панораму СДР (Без ФНЧ, дабы "не нарушать отчетность").
    На вход трансформатора смесителя подано 0,7 В в диапазоне 80 м.
   Смотрим панораму с сигналом и без. Ясно видно прием на второй гармонике и линию шумов. При выключении генератора шумовая дорожка на прежнем месте, т.е. СДР может штатно принимать станции на 40 м.
   Перейдем к соседям с "QRP"в 1 кВт. Напряжение на входе приемника 0,7 В разовьет этот товарищ на расстоянии  350 м. Меня это вполне устраивает.

[RK4CI]

 Смотрим панораму с сигналом и без.

Так это вы нам показываете уровень второй гармошки вашего генератора. Можно и всю полосу КВ диапазона глянуть. Только какое отношение это имеет к ложным каналам приёма?

[Relayer]

При выключении генератора шумовая дорожка на прежнем месте, т.е. СДР может штатно принимать станции на 40 м.

Далеко не факт. Вы проводили испытания однотональным сигналом. Причем это даже не блокирование так как не было основного принимаемого сигнала на 40м. На спектре я вижу пички которые не совпадают со 2й гармоникой - весь этот мусор будет мешать приему полезного сигнала. Не забываем что в реальном эфире сигналы присутствуют с разными частотами. И при наличии нелинейностей они будут создавать комбинашки различных порядков. Что будет у вас с шумовой дорожкой и принимаемыми сигналами на 40ке когда на входе будут присутствовать так же множество мощных посторонних сигналов с более низкой часотой?
Например на входе 3,58 и 3,64. Комбинашка 3,58*3-3,64 = 7,1 аккурат на 40ке

[Vlad]

Но они его могут перегрузить и заблокировать. Например вы слушаете 40ку а сосед решил QRP поработать на 80ке. Вы же в курсе что у нас QRP - это от киловата и выше  Так что ФВЧ не помешает. Особенно на НЧ бенды

Речь шла о перегрузке и не более.

[Игорь 2]

Например на входе 3,58 и 3,64. Комбинашка 3,58*3-3,64 = 7,1 аккурат на 40ке

Бесспорно. Но, чтобы эта комбинашка в монстре дала уровень на 10 дБ выше собственного шума, уровень каждой из компонент на тройке должен быть 390 милливольт, и это при чувствительности по основному каналу 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Несложно посчитать, что это +122 дБ каждой компоненты от чувствительности, что на несколько порядков превышает обещанные мною 80 дБ. 
Всё ж уже давно посчитано - вторично повторяю - при подавлении проникания по ПЧ, половине ПЧ, трети ПЧ, ниже основной частоты самая сильная дырка на половинной частоте приёма (там чуть более -80 дБ), остальные существенно ниже....

[Relayer]

Но, чтобы эта комбинашка в монстре дала уровень на 10 дБ выше собственного шума

1. Зачем +10дб? Удвоение шума пусть даст - и цифры станут меньше
2. Вы рассматриваете все это в разрезе одной конкретно взятой конструкции. При этом не всегда на это акцентируете. У зашедшего человека может сложиться впечатление что таки да ДПФ лишний в любом трансивере. А это не так

[Игорь 2]

Зачем +10дб? Удвоение шума пусть даст - и цифры станут меньше

Там нелинейность четвёртого порядка, цифра станет меньше, но совсем ненамного...

Вы рассматриваете все это в разрезе одной конкретно взятой конструкции. При этом не всегда на это акцентируете. У зашедшего человека может сложиться впечатление что таки да ДПФ лишний в любом трансивере. А это не так

Не, изначально я писал вполне конкретно - про монстра/полумонстра - если без ДПФ, то, вместо 120 дБ избирательности, с ФНЧ будет только чуть выше 80. В более слабых конструкциях, естественно, ухудшения будут заметно больше, и, чтобы призывать не ставить в конструкции с известного форума ДПФ, нужно просто повредиться головой, что, надеюсь, в ближайшие годы мне не грозит...

[Igor3e]

Решил пустить в дело имеющиеся у себя кольца. Есть  из материала МР100 (диаметр 23 мм, проницаемость примерно  9 , всего 6 штук)- и феррит 20 ВН,тоже примерно такого же диаметра. Возник вопрос-какие лучше поставить на нч-диапазоны, а какие на вч? Или без реальных измерений сказать трудно?

[Игорь 2]

Возник вопрос-какие лучше поставить на нч-диапазоны, а какие на вч?

Если аппарат нормальный, то, с точки зрения интермодуляционных искажений, с высокой долей вероятности оптимальнее ставить с меньшим мю везде. 
Бывают исключения, но редко...