Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 295117 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #60 : Июль 19, 2019, 12:39:28 pm »
Всё зависит от того, какие Вы себе цифры по подавлению ставите. Есть готовая пресета Маткад, вычисляющая в разумном динамическом диапазоне все ложные каналы у смесителей с ключами на землю.  123123
К примеру, у смесителя Скидана вторая гармоника подавлена на 90 дБ, если за ноль принимать порог чувствительности 0.3 мкВ в полосе 3 кГц 10 дБ ... lol22
Т. е., если Вы слушаете станцию с уровнем 0.3 мкВ на семёрке, не подавляя фильтром 3.5 МГц, уровень сигнала там должен быть 9.4 мВ, чтобы помеха второй гармоники от него сравнялась с полезным сигналом....
« Последнее редактирование: Июль 19, 2019, 12:43:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rc9aa

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #61 : Июль 19, 2019, 01:59:39 pm »
Здравствуйте Все.Игорь,ниже я привёл ранее рассчитанные Вами ФНЧ на приём.В них обязательно делать ФНЧ + режектор (4), или его убрать и добавить только режектор на 9 мгц.И ещё-можно их расположить последовательно, как в передатчике, и вкл/выкл фильтр/перемычка.И,как Вы считаете, хватит этих фильтров для Монстра/полумонстра.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #62 : Июль 19, 2019, 02:22:41 pm »
Дело в том, что при конфигурации с первыми параллельными конденсаторами в ДПФ, мне не удалось при неэкзотическом конструктиве, получить 120 дБ подавления - там же образуются токовые петли. Как одиночная секция с хорошей припайкой экранов с двух сторон, такой фильтр нормально реализуется, но как только Вы к нему подводите коаксиал, идущий дальше по плате, или печатный проводник ненулевой длины, наступает кирдык - нужно очень хорошее экранирование.  dontt44
100 дБ на пределе, допускаю, получите, выше - под сомнением. И ещё обратите внимание, что эллиптика требует хорошей развязки между секциями, там тоже нюансы при высоких развязках... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rc9aa

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #63 : Июль 19, 2019, 02:43:00 pm »
Спасибо.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #64 : Июль 19, 2019, 04:59:18 pm »
Для изготовления в любительских условиях, когда нет возможности сделать хорошее экранирование, а 120 дБ получить хочется, лучше делать так, как в последний раз написал.. 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #65 : Июль 19, 2019, 08:21:04 pm »
Мы слушаем на 7 мгц , а сосед включился на 3.5 с киловаттом
Так всё будет определяться тем, насколько хорошо подавлена вторая гармоника в УМ вашего соседа. А там, -40 дБ считается что совсем неплохо. И если на своей рабочей частоте он у вас будет проходить 59+70-80 дБ, то на второй гармонике его уровень вполне может составить 59+30-40 дБ. И от этого, вы никуда не денетесь, и ничем не отфильтруете. Ведь на частоте приёма присутствует вполне реальный сигнал.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #66 : Июль 19, 2019, 08:34:55 pm »
Так всё будет определяться тем, насколько хорошо подавлена вторая гармоника в УМ вашего соседа.

Кстати, верно.  1yep
До 90 дБ, которые даёт сам смеситель, давить вторую гармонику передатчика мне в ТЗ пока что никто не давал, там обычно цифра 80 максимум. Естественно, про профессиональную аппаратуру разговор... lol22
А с лампы с одиночным П-контуром, действительно, порой и 40 за счастье.  444tom
« Последнее редактирование: Июль 19, 2019, 08:37:18 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #67 : Июль 28, 2019, 01:36:41 am »
Нечего не делал. Проблема чисто твоя.  dontt44
Возьми у меня пень с балкона - он нормально работает. Выкидывать жалко - рабочая машина вполне... cr123
У меня своих пней под столом целый склад ))). Ещё раз, для тех, кто, похоже, в танке, и только свои собственные посты читает ))) - пока ещё медленно, спокойно и без мата:

Такое торможение ТОЛЬКО НА ТВОЁМ ФОРУМЕ, И НИГДЕ БОЛЬШЕ из тех мест где я ещё бываю. И связано с тем, что каждая набиваемая буква гоняется туды-сюды между Россией-матушкой и твоим канадским сервером (из-за чего все сильно зависит от скорости сети и пинга)- а не буферизуется в браузере юзера, как это делается на других ресурсах - в связи с чем подобных проблем нет ни на cqham, ни на qrz, ни на десятках других ресурсов.

ЗЫ
На мой вопрос на кой ляд режектор ты ответил картинками своих АЧХ - на диапазоне 10МГц, например, у тебя подавление частоты ПЧ в ДПФах НОЛЬ - против моих 60 дБ (по 30 дБ с еаждой банки при пч 9 МГц, при 8,8 - больше). При таких раскладах ты действительно без режектора ничего путнего не получишь, да и с режектором никак не 120 дБ иметь будешь, а дай Бог 100)))

ЗЗЫ
И не вижу ни малейших проблем в том, чтоб в расчёте сразу учитывать паразитную ёмкость монтажа на ЛЮБОЙ печатной плате. Фильтр от этого хуже не становится - просто номиналы элементов будут сильно другие. Сказал бы уж честно, что лоханулся в данном моменте )))) вместо того чтоб выдвигать теории что якобы монтаж на консервных банках рулит )))) - из серии теорий про монокристаллическую медь в аудиотехнике ))) и про исключительный ламповый звук )))))))
« Последнее редактирование: Июль 28, 2019, 01:56:13 am от RW3FY »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #68 : Июль 28, 2019, 02:05:09 am »
И связано с тем, что каждая набиваемая буква гоняется туды-сюды между Россией-матушкой и твоим канадским сервером

Я в этом не сильно силён, если что узнаю - напишу.... dontt44
Пробуй в Ворде набирать, если такие тормоза.  444tom

10МГц, например, у тебя подавление частоты ПЧ в ДПФах НОЛЬ - против моих 60 дБ

Ну тогда покажи, что у тебя за ДПФ на трёх банках, который 10.1 МГц пропускает, а 9 давит на 60 дБ...

При таких раскладах ты действительно без режектора ничего путнего не получишь, да и с режектором никак не 120 дБ иметь будешь, а дай Бог 100)))
48 дБ давит сам смеситель, 86 добавляет полосовик с режектором (при добротности катушек всего-навсего 50  pl33), итого, 134 дБ... 44443 lol22
« Последнее редактирование: Июль 28, 2019, 02:08:08 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #69 : Сентябрь 16, 2019, 03:22:00 pm »
А я вот что то не пойму по полосовикам. Ведь в реальной конструкции между входом и выходом всё-равно какая-то ёмкость будет. Вот что у меня получилось при емкости 0.1 пФ. В чём моя ошибка?
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2019, 03:24:45 pm от Igor3e »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #70 : Сентябрь 16, 2019, 04:44:39 pm »
А вы по какой схеме сделали?
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #71 : Сентябрь 16, 2019, 04:58:32 pm »
Так вроде в модели всё есть. А так схема от Игорь2, пост 26 этой темы.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #72 : Сентябрь 16, 2019, 05:04:39 pm »
Настройте отображение
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #73 : Сентябрь 16, 2019, 05:17:55 pm »
А что не так у меня с отображением?

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #74 : Сентябрь 16, 2019, 05:47:24 pm »
Всё нормально. Просто надо скачать изображение и открыть просмотрщиком. 123123