Всё про ДПФ

[Игорь 2]

Решил сменить топологию ДПФ к монстрам, чтобы получить менее требовательную к настройке и конструктиву конструкцию. 
Было принято решение на входе смесителя сделать неотключаемый режекторный фильтр на 9 МГц и гармоники, попадающие на частоту ПЧ с параметрами 9МГц - -49 дБ подавления, 4.5 МГц- -32 дБ, и 3 МГц- -12 дБ, что позволит удалить эллиптичность из ДПФ, и существенно упростить его настройку при сохранении избирательности по всем ложным каналам приёма более 120 дБ.   
Ну, а сегодня решил ответить на просьбу привести данные по искажениям колец в ДПФ, взяв для примера, свой новый фильтр на 7 МГц...

[Игорь 2]

Ну, а теперь посмотрим, что мы получим на выходе этого ДПФ при уровне сигнала на входе 2*100 мВ действующего в полосе пропускания.
Здесь жёлтый трек - кольца Т50-6, оранжевый - Т50-2, малиновый - кольца из пластиковых труб. 
Ставить качественную опору лень, помехи от неё наблюдению за результатом не мешают. 
Выводы очевидны.
1. При данной топологии фильтра на данной частоте, ни Т50-2, ни Т50-6 не годятся ни только для монстра, но и для полумонстра с подобранными большими кварцами.
2. Т50-6, однозначно более оптимальны, чем Т50-2, т. к., обеспечивают уровень интермодуляции третьего порядка на 5 дБ меньше...
Продолжение следует, если есть пожелания и вопросы, лучше с ними не тянуть...

[Ut1lw]

При данной топологии фильтра на данной частоте, ни Т50-2, ни Т50-6 не годятся

А при другой т-ии, "годятся"?
Все наглядно и лохматость опоры не помешала.

[ra0ahc]

А вот посмотрите как меняются Flux и t при разных кольцах
Т50-12 ели ели пролазят на 10м

Я специально 200 вольт поставил чтобы разницы видно было . Я это еще на ФНЧ ощутил по нагреву. А в Кемеров товарищ т50-12 не возит, только под заказ. На них и индуктивность проще подгонять - витков больше.
А так ,т50-6 минималка для нашего брата.

[Ut1lw]

Не, ну это ФНЧ для УМ, там другие требования. Разница материала, конечно, хоршо видна. Типоразмер колец увеличить или вообще без железа.

[ra0ahc]

Зато мотать удобно. И они крашенные.
Про имд думаю тоже самое будет - чем меньше мю тем лучше

[Vlad]

На них и индуктивность проще подгонять

  Меняя расстояние межу витками индуктивность хорошо подгоняется. Сначала фиксируются витки около выводов, потом "подстройка" в середине обмотки. Муторно (витки норовят вернуться на место) , но до сотых мкГн получается.

[ra0ahc]

Есть еще вопрос по дпф.
У меня 5 мгц пч, значит зеркалка +10мгц.
Какая минимальная разумная достаточность (начиная от 10МГц) в размерах колец и порядке фильтра?
Где тот достаточный минимум ... 10мм...12.мм.. кольца?

[Игорь 2]

А при другой т-ии, "годятся"?

Полагаю, что тоже не очень, сегодня посмотрим...

Какая минимальная разумная достаточность (начиная от 10МГц) в размерах колец и порядке фильтра?

Смотря сколько хотите подавление мусора получить. Там же далеко не только зеркалка. Картинки выложу чуть позже. У меня 120 дБ подавление...

[RW3FY]

Народ, поясните, плийз, дебилу, на кой на этих частотах в ДПФ нужны кольца?))) В своё  время мотал для таких целей на обрезках трубок/тороидах из фторопласта и просто пластика, до сих пор живо в сдре. Режектор на пч??? А не проще нормальный ДВУбалансный смеситель на ТДЛ поставить с приличным подавлением в обе стороны??? Или речь о субоктавных фильтрах, которые только за километр от рабочей частоты что то давят? Но тогда тем более на кой кольца - в узкополосных фильтрах я б ещё  понял, а так... ))))

[Игорь 2]

А не проще нормальный ДВУбалансный смеситель на ТДЛ поставить с приличным подавлением в обе стороны???

У меня стоит вот такой от Скидана. 
На твой взгляд, каковы его параметры по подавлению на 9 МГц, 4.5 МГц, 3 МГц? 

[Игорь 2]

Народ, поясните, плийз, дебилу, на кой на этих частотах в ДПФ нужны кольца?))) В своё  время мотал для таких целей на обрезках трубок/тороидах из фторопласта и просто пластика, до сих пор живо в сдре.

А кто-нибудь утверждает, что фирменные кольца нужны? Тут была как-то просьба представить графики нелинейности ДПФ с ними, вот я и провёл лабораторку. 
И мне они не подошли, причём, даже к полумонстру. 
По крайней мере те, что указаны. Других нет. 
Так что, пока пилим пластиковые трубы - см. фото...
А вот к абсолютному большинству конструкций с известного форума, где на меня охотятся  , ДПФ даже на Т50-2 вполне подходит, ибо, параметры не ухудшит.
И в тех конструкциях, применение указанных ферромагнетиков вполне оправдано, т. к., существенно снижает размеры и требования к экранированию при сохранении добротности.

[Игорь 2]

И, кроме того, не следует забывать и о том, что токи в первых трёх катушках возрастают на тех частотах, где начинается спад АЧХ, и, соответственно, и искажения там будут выше...

[RW3FY]

У меня стоит вот такой от Скидана. 
На твой взгляд, каковы его параметры по подавлению на 9 МГц, 4.5 МГц, 3 МГц?  

Я думаю, хреновенькие - ибо на трансах сэкономлено ))). Честный ДБС на ТДЛ - 8 (восемь) трансов. И вот он бьёт по подавлению во все стороны всех. См. мой "Crosswise Mixer", публиковалось в своё время и в РД, и на нелюбимом тобой сайте. Ещё честнее - только когда "половинки" смесителя развязаны честными сумматорами. Ну а Олег сэкономил слегонца.

Ну а потом, у тебя фильтры субоктавные что ли? Я, исходя из контестовой задачи (включая режимы "много передатчиков"), режу полосовиками чётко по границам наших диапазонов.

[RW3FY]

А кто-нибудь утверждает, что фирменные кольца нужны? Тут была как-то просьба представить графики нелинейности ДПФ с ними, вот я и провёл лабораторку. 
И мне они не подошли, причём, даже к полумонстру. 
По крайней мере те, что указаны. Других нет. 
Так что, пока пилим пластиковые трубы - см. фото...
А вот к абсолютному большинству конструкций с известного форума, где на меня охотятся  , ДПФ даже на Т50-2 вполне подходит, ибо, параметры не ухудшит.
И в тех конструкциях, применение указанных ферромагнетиков вполне оправдано, т. к., существенно снижает размеры и требования к экранированию при сохранении добротности.

Ну я ж не в твой конкретно огород камень кинул, а просто типа поинтересовался )))). Ибо ну в упор не вижу смысла. На ВЧ бэндах количества витков без всяких сердечников такие, что, намотав толстым проводом да на большом каркасе, ещё и выиграешь и по потерям и по добротности. А на НЧ, где витков много, лишний дб-другой потерь в обмен на запредельный имд - лишь на пользу ))) - ну а медь нехай враги экономят, не наш это путь ))). Собственно, потому и вопрос был - а может я в чём фишку не просекаю? )))