Автор Тема: Как снизить шум транзистора  (Прочитано 25824 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #30 : Июль 21, 2020, 08:19:17 pm »
Сколько он на выходе выдаёт при нормальном разговоре
Надо померить, не знаю, У меня каптерка - радиостанция -далековата-быстро не получится, да и при чем здесь микрофон? Что-то мы не о том заговорили, извините, я же меряю шумы не при подключеном микрофоне, правильно?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #31 : Июль 21, 2020, 08:26:05 pm »
я же меряю шумы не при подключеном микрофоне, правильно?

Естественно, сами по себе шумы первого транзистора от микрофона не зависят, но, всё относительно, и, наверное, правильнее смотреть соотношение сигнал/шум и, если оно на выходе КТ3102 составляет не хуже 80 дБ в полосе 300...3400 Гц, я бы вообще не морочился.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #32 : Июль 21, 2020, 08:27:03 pm »
Игорь2,знаете что мне  пришло в голову? Вы человек грамотный, вы же все можете посчитать? Степень ограничения возмем по максимуму 20дб, выходное напряжение я знаю--оно равно 1вольт от пика до пика. Меряю осцилографом.Какое  соотношение сигнал / шум я должен получить?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #33 : Июль 21, 2020, 08:31:35 pm »
Степень ограничения возмем по максимуму 20дб

Если реально 20 дБ, то 60 дБ сигнал/шум обязаны получить. В полосе 3 кГц. И фон переменного тока с гармониками не забудьте отсечь... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #34 : Июль 21, 2020, 08:31:52 pm »
20дб, выходное напряжение я знаю--оно равно 1вольт от пика до пика.
80 Игоря минус 20 ограничения 60дб или 1 милливольт шума...
Игорь опередил, сорри. lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #35 : Июль 21, 2020, 08:35:09 pm »
И, кстати, нафиг вообще на низкой частоте делать какие-то приблуды с компрессией, это же тупиковый путь развития, уже пальцы натёр про это писать.
Оправдано только при АМ и ЧМ, в SSB эффективность существенно ниже того, что можно получить с ВЧ компрессией, даже обычному ВЧ ограничителю с двумя ЭМФ или КФ система проигрывает... 44443 444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #36 : Июль 21, 2020, 08:35:36 pm »
80 Игоря минус 20 ограничения 60дб или 1 милливольт шума...
Понял, спасибо, боюсь там у меня хуже дела. Пойду на станцию . Пока всем спасибо.

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #37 : Июль 21, 2020, 08:41:06 pm »
обычному ВЧ ограничителю с двумя ЭМФ или КФ система проигрывает... 44443 444tom
Придется задержатся. Игорь2, есть схемы с 2 ЭМФ , я делал , я повторял схему Геннадия Шульгина так вот --я там получил аграничение децибел в 6-10 максимум . Вот так. Геннадию на писал мол в чем дело , но он сказал что не помнит уже.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #38 : Июль 21, 2020, 08:44:14 pm »
Вот через мой пульт с КТ3102Е на входе работает электретник WM-61.
Кроме шума от вентиляторов компов и улицы есть что-то постороннее?
Лично я не слышу,  1yep dontt44 а со слухом у меня более чем - на тесте у Филлипса золотые уши два раза как с куста получал, первые раз за 1.5, второй раз - за час сорок.
Ни одного реально прошедшего подобное в жизни не видел, даже звукорежиссёры ломались на серебрянных ушах...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #39 : Июль 21, 2020, 08:46:54 pm »
Игорь2, есть схемы с 2 ЭМФ , я делал , я повторял схему Геннадия Шульгина так вот --я там получил аграничение децибел в 6-10 максимум .

Да выкиньте нах всю эту белиберду, я уже двадцать лет назад давал схемы нормальных компрессоров, и многократно объяснял, почему они дадут существенно больший выигрыш по слышимости, а Вы всё живёте в середине 50-х.  44443
Я и сам уже старый пердун (60 лет в следующем году), но от подобной схемотехники отказался ещё в начале 80-х.  lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #40 : Июль 21, 2020, 08:47:01 pm »
Схем с двумя ЭМФ много в литературе. Они почти все одинаковые.  И все врут авторы что получили ограничение в 20 дб. Хоть  бы германиевые диоды применяли. На схеме --кремниевые И какое вч напряжение нужно получить на коллекторе транзистора что бы плучить эти 20 дб.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #41 : Июль 21, 2020, 08:52:42 pm »
И какое вч напряжение нужно получить на коллекторе транзистора что бы плучить эти 20 дб.

Если задаться целью, и применить правильную схемотехнику, то можно там и 30 дБ сделать.  44443
Но, дело в том, что при ограничении, образуются весьма сильные нечётные гармоники (при ограничении 30 дБ только третья будет порядка -11 дБ от основного тона), и даже просто при чистом её отсечении, пикфактор сигнала уже существенно вырастет, кроме того, второй ЭМФ ещё и фазовые сдвиги внесёт, что ещё более повысит пикфактор.
Схема с двумя ЭМФ лучше, чем ничего, но далеко не оптимальна по сжатию, схема с компрессией на НЧ лучше, чем ничего, но заметно хуже, чем схема с ЭМФ.  lol22

Мы с RK4CI очень много здесь на эту тему дискутировали, я там и файлы выкладывал - гляньте...
« Последнее редактирование: Июль 21, 2020, 08:55:19 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #42 : Июль 21, 2020, 08:54:41 pm »
я уже двадцать лет назад давал схемы нормальных компрессоров, а Вы всё живёте в середине 50-х.  44443
Хорошие  у вас схемы. Но сложные , не для средних умов.Ну хорошо, пока спасибо, пойду на станцию, поставлю  аппарат в правильное положение, то биш набок, и еще раз все померяю. Пока спасибо.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #43 : Июль 21, 2020, 08:58:53 pm »
Но сложные , не для средних умов.

Не знаю, вот, напомню, из 273 станции компрессор - сразу на 16 МГц работает, при СМД монтаже менее полспичечного коробка.
Ладно, хозяин - барин... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Петр

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 153
Re: Как снизить шум транзистора
« Ответ #44 : Июль 22, 2020, 07:56:43 am »
Игорь2, здравствуйте. Вот что я намерял.

В режиме "обход" ---шум 1 миливольт , сигнал -1 вольт

В режиме "ограничение"--шум 10-15 миливольт, сигнал 1вольт

Шумы смотреть трудно , они же скачут. Может не осцилографом надо мерить такие вещи.
Конденсаторы не отпаивал, для этого надо плату подымать. Отпаяю.

В общем все терпимо наверно.Сигнал/шум без ограничителя 60дб, ну а с ограничением не очень. Ну наверно все правильно?