Автор Тема: И снова про автоматический тюнер  (Прочитано 64922 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #180 : Октябрь 27, 2020, 05:20:32 pm »
Попробую ваш вариант (ra0ahc). На первый взгляд за 4Х4 замера первого прохода зону глобального мин можно
определить .
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 05:26:49 pm от Егм »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #181 : Октябрь 27, 2020, 05:24:44 pm »
А я это и не отрицаю ...
Интересен макси вариант чтоб от 15...10 гарантировано в 1.01 загонял Г звеном .

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #182 : Октябрь 27, 2020, 05:28:39 pm »
Проблема в реле . Нужно давать время на успокоение дребезга (обычно 5...10 * Твкл).

Нет, этот вопрос изучен. Предыдущие реле имели время срабатывания/отпускания 5/6 мс., нынешние - 5/8, от времени подачи команды до времени измерения 15 мс. , т. е., порядка 7 мс после отработки контакта, никаких нестационарных процессов после этого времени на контактах не наблюдается.
Лажа бывает только при отключении контакта - вот там дребезг реально есть, но его время не превышает 1 мс... 44443 lllol lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 05:40:29 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #183 : Октябрь 27, 2020, 05:32:18 pm »
Интересен макси вариант чтоб от 15...10 гарантировано в 1.01 загонял Г звеном .

Да не вопрос ни капли. Просто время настройки растёт, и всё, и 9 позиций ставить.
Правда, там с верхними диапазонами заморочка будет - 10 пФ и 60 нГн - многовато, а там ёмкость и индуктивность монтажа меньшее не даст корректно использовать... dontt44 lllol
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 05:41:00 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #184 : Октябрь 27, 2020, 05:44:26 pm »
Нет, этот вопрос изучен.
Практика(лет 8 10 ) на пром оборудовании говорит замер через паузу  5...10 * Твкл.
Тогда достоверность 98 ....99.99.. %

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #185 : Октябрь 27, 2020, 06:04:31 pm »
Поживём - увидим.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #186 : Октябрь 27, 2020, 06:14:06 pm »
Поживём
Время критерий истины .

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #187 : Октябрь 27, 2020, 06:33:27 pm »
Сергей СПАСИБО за идею ! ! !
Максимум за 112 замеров гарантировано выхожу на КСВ 1.01 .
Осталось в железе сделать .

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #188 : Октябрь 27, 2020, 06:55:25 pm »
Сергей СПАСИБО за идею ! ! !

А где идея - поподробней... 123123 123123 123123 123123 dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #189 : Октябрь 27, 2020, 06:59:02 pm »
Минус страница  lllol
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #190 : Октябрь 27, 2020, 07:05:34 pm »
Минус страница

Это где как у дедушки Ленина - шаг вперёд, два шага назад? 44443
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B4,_%D0%B4%D0%B2%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4)
Если да, то это же только для устранения глюков АЦП и погрешностей КСВ - метра, суть-то та же остаётся - старт с малой ёмкости, и движение по горизонталям/вертикалям матрицы - сначала подбор индуктивности по минимуму КСВ, потом - ёмкости, и так далее?  cr123
Если так, то Егм ошибается, никакими 1.01 там не пахнет - алгоритм очень часто валится в локальный минимум, не находя глобального.  dontt44
А иногда на самом первом шаге уже в аут улетает.
Или что-то иное?  123123
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 07:17:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #191 : Октябрь 27, 2020, 07:12:04 pm »
Да это понятно , по другому никак. Здесь именно в уменьшении шагов по этому алгоритму. Программеру весело от такого подхода , ну а кому сейчас легко  lllol
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #192 : Октябрь 27, 2020, 07:16:20 pm »
Минус страница

Это где как у дедушки Ленина - шаг вперёд, два шага назад? 44443
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B4,_%D0%B4%D0%B2%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4)
Если да, то это же только для устранения глюков АЦП и погрешностей КСВ - метра, суть-то та же остаётся - старт с малой ёмкости, и движение по горизонталям/вертикалям матрицы - сначала подбор индуктивности по минимуму КСВ, потом - ёмкости, и так далее?  cr123
Если так, то Егм ошибается, никакими 1.01 там не пахнет - алгоритм очень часто валится в локальный минимум, не находя глобального.  dontt44
Или что-то иное?  123123
А у вас не такой подход ? Вы по новому что то придумали ? Я что то пропустил в ветке однако.
Да, я еду сперва по индуктивности потом по емкости и так до финиша , ну и в конце 64 прогона последовательно на случай если пролетели.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #193 : Октябрь 27, 2020, 07:23:14 pm »
Идея в том что из матрицы замеров брать два минимальных значения  КСВ(LC) .
Которые будут пределами следующей  матрицы .

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #194 : Октябрь 27, 2020, 07:30:20 pm »
А у вас не такой подход ?

Конечно же, такой, ведь я его с самого начала и предлагал. Только фишка в начальных условиях - в идеале, если железо позволяет мерить аномально высокий КСВ, стартовать нужно ТОЛЬКО с самого максимума, старт с минимума глючен по определению.  1yep
Вот, к примеру, гляньте одну из матриц - по вертикали - номер ёмкости, по горизонтали - индуктивность, на пересечении - КСВ.
Это матрица точной настройки для 1.9 МГц, шаг по ёмкости 40 пФ, по индуктивности - 0.24 мкГн - всего 64*64 позиции - точнее и нафиг не нужно - только потеря времени.
На позиции 20*24 абсолютный минимум - 1.036, позиции 18*27 и 19*28 - локальные минимумы с КСВ 1.16, 1.192, из которых алгоритм не вылезет - по прямым во все стороны бОльшие величины, оттуда вылазим только прострелом ближней зоны.
Так вот, обратите внимание, что с нулевой ёмкости и индуктивности алгоритм вообще не стартанёт - на позиции 0*0 КСВ=3, а хоть вправо, хоть вниз - больше... 123123
А, если стартовать не с нуля, а с небольшой ёмкости, вероятность провала в локальные минимумы довольно высока, и мой прострел 80 прилежащих к найденному решению точек, довольно часто не позволяет выбраться из этого локального минимума.
Понятно, что увеличение числа прострелов повышает вероятность нахождения абсолютного минимума, но там время становится абсолютно непотребным...
Ничего невозможного нет