Автор Тема: И снова про автоматический тюнер  (Прочитано 64889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #150 : Октябрь 26, 2020, 01:26:38 pm »
У вас однозначно правильное решение по поводу кнопки доп подстройки без полного прогона. Это точно надо в реальном эфире, я это через себя прогнал.

Да-да, причём, каждое последующее проводит прогон с центром предыдущего.
Удобно при небольшой перестройке частоты.  1yep
Но, повторю, с точки зрения выбраться из локального минимума в абсолютный при высоких КСВ (порядка 10), не всегда хватает 80 точек.
Но, напомню, это я специально страшилки пишу (практика заставляет рассматривать не среднестатистический, а наихудший случай  pl33) - при КСВ тройка, мой алгоритм попадает в абсолютный минимум всегда, или, скажем так - я не сумел Маткадом найти точки, где бы это не выполнилось...  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #151 : Октябрь 26, 2020, 01:44:04 pm »
... при КСВ тройка, мой алгоритм попадает в абсолютный минимум всегда, или, скажем так - я не сумел Маткадом найти точки, где бы это не выполнилось...
Я еще жду вашего решения (и на практике) с предыдущей страницы (Ответ #139):
F = 1,8 MHz
Zнач = 50,626-j57,544 Ohms (SWR = 3) до Zкрайний = 50-j0 Ohms (SWR = 1).

решение для согласования: ТОЛЬКО одна индуктивность, а на практике будете добавлять не менее 10-30 пикофарад на обоих концах (плата, монтаж, неактивние реле).
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 01:48:45 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #152 : Октябрь 26, 2020, 02:04:27 pm »
Я еще жду вашего решения (и на практике) с предыдущей страницы (Ответ #139):
F = 1,8 MHz
Zнач = 50,626-j57,544 Ohms (SWR = 3) до Zкрайний = 50-j0 Ohms (SWR = 1).

Слева - Ваше первое сопротивление, справа - 50 Ом, несложно заметить, что оба решения тюнером успешно найдены.  123123
Да, понятно, что алгоритм со стартом с большой ёмкости, (как это у меня и сделано) 50 Ом исказит, и в абсолютный минимум не попадёт (при старте с малых ёмкостей, как у Сергея,  123123 попадает точно в минимум - ведь это стартовая точка  lllol).
Тем не менее, гляньте на результат - вместо нагрузки 50 Ом (КСВ=1) тюнер сделал входной КСВ 1.03, а теперь вопрос - ваш усилитель заметит разницу? 
Мой - точно не заметит.. 44443 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 02:07:42 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #153 : Октябрь 26, 2020, 02:06:49 pm »
Я не понимаю ваших картинок, мне ничего не говорят, по крайней мере: без легенды. Интерпретируйте их тремя строчками: от Z = ? - до Z = ?, количество шагов из ххх максимальние, схема, компоненти, их значения и т. д., т.е. с  ваши "красивые" картинки (не случайно в кавычках, что, вероятно, только вы можете их интерпретировать), верните решение на бумагу, пожалуйста, обычным инженерным способом.
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 02:16:37 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #154 : Октябрь 26, 2020, 02:17:08 pm »
Интерпретируйте их тремя строчками: от-до, количество шагов, схема и т. д.

Zн=50.625-j58.091 Общий прогон - 5.32 секунды, решение найдено на 0.74 секунде, ёмкость на выходе, найденное решение - 1.0253 при абсолютном минимуме 1.0163.

Zн=50 Общий прогон - 5.4 секунды, решение найдено на 1.1 секунде, ёмкость на выходе, найденное решение - 1.03 при абсолютном минимуме 1.

 dontt44 lol22

Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #155 : Октябрь 26, 2020, 02:19:28 pm »
От Zнач = 50,626-j57,544 Ohms (SWR = 3) до Zкрайний = 50-j0 Ohms (SWR = 1) кондензатора там нет.

Я не знаю, что думает ваш алгоритм, но вы видите решение в ответе #139. Там кондензатора нет.
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 02:21:14 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #156 : Октябрь 26, 2020, 02:21:04 pm »
верните решение на бумагу, пожалуйста, обычным инженерным способом.

Ну да, и возьмите в руки логарифмическую линейку, а ещё лучше - счёты... 44443 pl33 lllol
Вы вообще-то отдаёте себе отчёт, сколько времени и бумаги нужно потратить, чтобы вручную решить задачу работы с моим алгоритмом по матрицам?
Полагаете, что дня хватит?  cr123
А мне бы не хватило... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #157 : Октябрь 26, 2020, 02:22:11 pm »
если не перечитываете ответ #139, повторяю:

Путь: точка 1 к точка 2.
Решение: ТОЛЬКО одна индуктовность. Кондензатор в ЭТОМ решении нет. Смотрите схема слево.

А у решения вашего алгоритма есть кондензатор, почему?
---
(ОФФТОП: не предлагайте мне логарифмическую линейку, я такие инструменты не пользуюсь).
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 02:47:43 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #158 : Октябрь 26, 2020, 02:23:13 pm »
Я не знаю, что думает ваш алгоритм

А в этом нет необходимости - самое главное, что он успешно приводит к единице любое разумное сопротивление антенны, причём, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - это строго математически подтверждено... 44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #159 : Октябрь 26, 2020, 02:29:20 pm »
ОК

Только после того, как вы сделали все переключения реле бессмысленными, вы дали решение, которое не должно быть. Можно просто первоначално сканировать без кондензаторов. И решение будет на 10-тое включение L. Даже если по методом бинарного поиска, решение будет немедленно.

OK, щелкайте ваши реле по желанию если хотите и 1 млн раз, больше не буду мешать вам.
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 02:47:22 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #160 : Октябрь 26, 2020, 02:31:22 pm »
Путь: точка 1 к точка 2.

Если у Вас есть воросы по диаграмме Вольперта (на Западе предпочитают её называть диаграммой Смита), создайте отдельную тему.
К автоматическому тюнеру, и алгоритмам его работы, это вряд ли имеет отношение... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #161 : Октябрь 26, 2020, 02:40:06 pm »
А у решения вашего алгоритма есть кондензатор, почему?

Потому, что без конденсатора 50.625-j58.091 ровно к 50 не привести никак - нужна последовательная индуктивность 5.12 мкГн, и параллельная ёмкость на выходе 9.48 пФ, не надо путать указанное сопротивление с какими-нибудь 50-j58.091, для которых, конечно же, ёмкость не нужна.  dontt44
Более того скажу - мой алгоритм спабатывает корректно - см. скрин - Cт=0 - ёмкости нет, тюнер её и не включит,  123123  1999 но из-за дискретности переключения катушек, минимально достижимый КСВ будет 1.006, а мой алгоритм найдёт только 1.015, чего мне, кстати, вполне хватит... 1999 lllol lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 26, 2020, 02:42:56 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #162 : Октябрь 26, 2020, 02:47:16 pm »
ОК

Только после того, как вы сделали все переключения реле бессмысленными, вы дали решение, которое не должно быть. Можно просто первоначално сканировать без кондензаторов. И решение будет на 10-тое включение L. Даже если по методом бинарного поиска, решение будет немедленно. OK, щелкайте ваши реле по желанию если хотите и 1 млн раз, больше не буду мешать вам.
Веселин, Игорь с точки зрения алгоритма прав , но Игорь не программист. Все равно нужно итерации делать даже при минимальных индуктивностях и даже если минимум ксв всего в одном щелчке интуитивности. Так нельзя алгоритм продумать минимум 2 шага назад и минимум 2 шага вперёд - это минимум что должен сделать алгоритм для поиска мин ксв, но в реальном режиме скорей всего пройдёт весь мини цикл поиска (около 1сек).
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #163 : Октябрь 26, 2020, 02:51:41 pm »
Кстати, что там на моих картинках может быть непонятно, непонятно уже мне.

Итак, смотрим внимательно на цифры с синей окантовкой - это выходные данные.

Прямо над графиком - сопротивление нагрузки.
Правее ниже надпись "Настройка тюнера", под ней то, что нашёл мой алгоритм.
КСВт - КСВ, найденный алгоритмом.
Надпись ниже показывает, куда алгоритм включает конденсатор.
Ncт - номер конденсатора в матрице (матрица, напомню, 2^8=256)
NLт - то же с индуктивностью
Ст - ёмкость, выставленная тюнером
Lт - то же про индуктивность.

Чуть правее под надписью "Оптимальная настройка" - всё то же при оптимальной настройке.
Совершенно понятно, что алгоритм не всегда её находит, при этом, тем не менее, оставаясь на вполне приемлемых цифрах... 1999 123123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #164 : Октябрь 26, 2020, 02:55:04 pm »
но Игорь не программист.

Я не силён в реальном программировании, типа, что конкретно в проц заливать, но, алгоритмически, каждый шаг программы, вплоть до отыскания глобального минимума, написан лично мною... cr123
Ничего невозможного нет