Автор Тема: Различные узлы  (Прочитано 177797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Различные узлы
« Ответ #375 : Март 19, 2022, 11:33:16 am »
В результате получаем обыкновенный делитель .
Это только для прохождения сигнала со входа. Можем относительно легко посчитать потери мощности сигнала.

Rin1 зависит от тока протекающего через его . Причем эта зависимость не линейна к. т. Rin1 эквивалент
перехода ЭБ .
Чем больше вкачиваем в каскад тем больше теряем . Я подал 10 мВ потерял 9
Игорь подал 10 мкВ потерял 5.
Тут не согласен. Мы рассматриваем работу каскада в достаточно линейном режиме, работа с перегрузкой нам неинтересна для РПУ. Указанное расхождение не связано с нелинейностью, кроме того, непонятно что с чем Вы сравниваете? У Вас измерено ослабление сигнала до эмиттера транзистора, а Игорь2 измеряет чувствительность каскада со входа.
Думаю считать шум величиной постоянной не будет большой ошибкой .
Постоянной величиной мы можем считать только источники тока и напряжения в эквивалентной шумовой модели транзистора. А вот то, как они влияют на шум на выходе, в данном случае на ток коллектора, и в конкретной схеме, это уже зависит от самой схемы. На примере триода я и показал, как наличие ООС приводит к уменьшению шумового тока  анода.
« Последнее редактирование: Март 19, 2022, 11:34:55 am от 6Ж2П »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Различные узлы
« Ответ #376 : Март 19, 2022, 12:10:43 pm »
Тут не согласен. Мы рассматриваем работу каскада в достаточно линейном режиме, работа с перегрузкой нам неинтересна для РПУ. Указанное расхождение не связано с нелинейностью, кроме того, непонятно что с чем Вы сравниваете?
Вы правы рассматривать только напряжение не совсем верно .
Более правильно работать с мощностью.
Но влазить в эти дебри очень неохота .
Но общая тенденция верна . . .

Постоянной величиной мы можем считать только источники тока и напряжения в эквивалентной шумовой модели транзистора. А вот то, как они влияют на шум на выходе, в данном случае на ток коллектора, и в конкретной схеме, это уже зависит от самой схемы. На примере триода я и показал, как наличие ООС приводит к уменьшению шумового тока  анода.
Снижение шума происходит не из за того что триод стал меньше шуметь .
А за счёт подачи шума с выхода на вход в противофазе (ООС) .
Шум давит сам себя . (так работают разного рода фазовые шумодавы , как и каскад с ООС)

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Различные узлы
« Ответ #377 : Март 19, 2022, 12:40:08 pm »
Снижение шума происходит не из за того что триод стал меньше шуметь. А за счёт подачи шума с выхода на вход в противофазе (ООС) .
Естественно, я об этом выше и писал. А источники тока и напряжения в шумовой  модели остаются неизменными. Аналогично и с транзистором, ток коллектора ~ = току эмиттера, шумовая составляющая тока в коллекторе также подвержена ООС за счёт резистора в эмиттере. Чем он больше, в разумных пределах, тем сильнее ООС. Тепловой же шум самого эмиттерного резистора несущественен, ибо мощность теплового шума резистора одинакова у всех резисторов, независимо от номинала, а чем больше резистор по номиналу, тем меньше шума поступает в транзистор, поскольку он также распределяется на указанном резистивном делителе, как  мощность сигнала
« Последнее редактирование: Март 19, 2022, 01:13:26 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Различные узлы
« Ответ #378 : Март 19, 2022, 12:50:29 pm »
Просто недопоняли друг друга .

Спасибо за беседу !
Заставили обленившиеся мозги пошевелиться .
« Последнее редактирование: Март 19, 2022, 12:53:19 pm от Егм »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #379 : Март 26, 2022, 04:49:15 pm »
По моему в теме описание передающей части моего трансивера остановилось на смесителе. Собственно сейчас линейка передающей части близка к завершению.
 Собственно как и положено, сигнал со смесителя передачи приходит на ДПФ передающего тракта. Небольшое отличие от стандарта, в них применена диодная коммутация. Ну и первоначально применялись относительно узкополосные трёх контурные фильтра. Для уменьшения габаритов контура в фильтрах мотались на колечках Т-50. Не пошли. При прохождении сигнала с уровнем близким к 2*100 мВ, уровень искажений на выходе ухудшался до -40-45 дБс. Тему на этом форуме поднимал, понятно что результат большого удивления не вызвал, в общем пришлось переделывать.
 Для начала, старая версия фильтров. На схеме 5 диапазонов, но все они идентичны по конфигурации, поэтому остальные просто поленился прорисовать. На плате 8 идентичных фильтров.Собственно и по потерям в полосе, и подавлению за полосой, параметры получились вполне приличные. Но линейность на имеющихся колечка, никакая.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #380 : Март 26, 2022, 05:06:35 pm »
При изменении конфигурации фильтров одним из требований было использование той же платы. Это одна из причин использования фильтров 5 порядка с параллельными контурами на входе/выходе. Полоса пропускания фильтров стала гораздо больше. Пара ВЧ диапазонов были объеденены. Ну и данная схема уже более конкретна. С номиналами токозадающих резисторов. Ну и пара примеров АЧХ. Хорошая неравномерность, достаточно крутые скаты, и средненькое затухание за полосой пропускания В этом отношении диодная коммутация явно проигрывает коммутации на реле. Но свою функцию ДПФ выполняют полностью. Ведь в передающем тракте сигнал на выходе пройдёт ещё и через диапазонные ФНЧ.
« Последнее редактирование: Март 26, 2022, 05:09:24 pm от RK4CI »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #381 : Март 26, 2022, 05:19:47 pm »
Соответственно в новых фильтрах использовались и колечки Т-50, и более мелкие. Т-37-2, и Т 37-6. Но благодаря малой нагруженной добротности каждого из контуров в фильтрах линейность сигнала при прохождении практически не ухудшается. Внизу пара скринов измерения линейности на выходе ДПФ.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #382 : Март 26, 2022, 05:41:51 pm »
Ну и собственно схема линейки УМ до 1 ватта. В линейке 3 каскада усиления. Общий максимальный КУ под 40 дБ. На входе каскад на двухзатворниках, со стабилизацией заданного тока при регулировке усиления. Данная схема обеспечивает достаточно высокую линейность при регулировке сигнала до 30-40 дБ. Входное сопротивление каскада определяется резисторами в цепи затворов, и имеет КСВ практически равный 1 во всём КВ диапазоне.
На выходе, пара КТ 939 при общем токе около 0,5 А. При правильном выполнении трансформаторов на входе/выходе АЧХ самого выходного каскада в диапазоне частот от 2 до 30 мгГц практически линейна. АЧХ всей линейки чуть хуже, и имеет спад около 1 дБ на частотах под 30 мгГц

Онлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: Различные узлы
« Ответ #383 : Март 26, 2022, 06:00:18 pm »
Ну и собственно схема линейки УМ до 1 ватта. В линейке 3 каскада усиления.
Схему покажите с номиналами, пожалуйста 33wr 1yep

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #384 : Март 26, 2022, 06:05:17 pm »
Ну и пара скринов линейности. Измерения проводились при напряжении питания чуть менее 11 В. Поэтому параметры получились чуть скромнее, чем измерение практически этого же усилителя несколько лет назад. Тогда, измерения проводились при напряжении питания 13,6 В. Но всё равно линейность вполне достойная.
« Последнее редактирование: Март 26, 2022, 06:12:21 pm от RK4CI »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #385 : Март 26, 2022, 06:07:54 pm »
Схему покажите с номиналами, пожалуйста
Не прилепилась

Онлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: Различные узлы
« Ответ #386 : Март 26, 2022, 06:13:14 pm »
Николай, спасибо 1yep

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Различные узлы
« Ответ #387 : Апрель 17, 2022, 05:17:00 pm »
Попалась интересная диссертация .
Попробовал вроде работает . Нужна независимая экспертиза , мог чудес намерить ...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Различные узлы
« Ответ #388 : Апрель 17, 2022, 06:42:39 pm »
С одной стороны это здорово, с другой - увеличение входного импеданса, при 50-омном генераторе, гарантированно ухудшит соотношение сигнал/шум - ведь часть полезного сигнала будет отражаться обратно в источник... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Различные узлы
« Ответ #389 : Апрель 17, 2022, 07:45:19 pm »
В RA3AO передающая часть 300-омная.Видимо незря. Но это убито отсутствием ФНЧ на выходе УМ.
Дмитрий UA9AU