Автор Тема: Квадратурный полумонстр  (Прочитано 125636 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #90 : Июль 09, 2019, 07:35:16 pm »
И так, я подключил выход si5340 (напрямик от сишки) вместо синтезатора к триггреру и подключил всю связку звуковая и на вход подал сигнал ~0mv потом 50мв пп

Шумовая дорожка без сигнала на входе ~ -148db (с подключенной сишкой) .....здесь тяжко судить, но что с подключенной сишкой что без нее - шумовая дорожка на спектролабе -148дб.

Здесь нужны мне ваши комменты. Где шум генератора на входе а где шум сишки и есть ли они вообще
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #91 : Июль 09, 2019, 07:57:42 pm »
Где шум генератора на входе а где шум сишки и есть ли они
Так поднятие шумовой дорожки, это и есть шумы. Только на входе НЧ тракта будет сумма шумов двух генераторов. Поданного на вход платы, и ГПД или опорного генератора. Так что один из генераторов обычно выполняют кварцёванным, собранным по схеме обеспечивающей минимальный уровень шума. В этом случае, можно считать, что на панораме мы увидим практически только шумы исследуемого генератора. Ну и на последнем скрине видно, что шумовой пол на панораме поднялся почти на 15 дБ. Это и есть шумы применённых генераторов. Вот только о том, что применено в качестве опоры, при переносе сигнала на НЧ, вы не написали ни слова.
« Последнее редактирование: Июль 09, 2019, 08:01:46 pm от RK4CI »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #92 : Июль 09, 2019, 08:00:14 pm »
Так си5340 которую я запустил )))
Пока она одна без гунов
Не удержался подключил
А генератор на входе воооон на фотке китайский )
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #93 : Июль 09, 2019, 08:03:45 pm »
Я когда этот китайский генератор в качестве опоры подключал к плате - пол был -120дб сразу без сигнала на входе . А тут я сишку поставил в качестве опоры и пол где был там и остался .
Но это так - эксперимент, надо дальше гуны собирать.
« Последнее редактирование: Июль 09, 2019, 08:05:44 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #94 : Июль 09, 2019, 08:04:00 pm »
А генератор на входе воооон на фотке китайский
Ну а теперь попробуйте угадать, шумы какого генератора мы видим на панораме. Может это и есть в основном шумы этого китайского генератора...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #95 : Июль 09, 2019, 08:12:58 pm »
А тут я сишку поставил в качестве опоры и пол где был там и остался
Так шумы генераторов напрямую в НЧ тракт не пойдут. В том то и дело, что они начнут окрашивать входной сигнал своими шумами, только когда этот сигнал на входе превысит определённый уровен. И чем чище сигнал опоры, тем больший уровень можно подать на вход смесителя, не опасаясь что к входному сигналу подмешаются шумы нашей опоры. То есть, происходит преобразование не только на основном сигнале, но и на шумах этого опорного генератора. Конечно и шумы которые присутствуют во входном сигнала, так же исправно будут перенесены в НЧ тракт. Так как в вашем случае именно СИшка будет работать в качестве опоры, то лучше именно с неё и подать сигнал в качестве ГПД. А вот на вход платы, что то достаточно чистое. И лучше всего конечно, сигнал с кварцевого генератора.
 Да, и поставьте разрешение панорамы примерно 1 Гц. Тогда прямо на панораме, по соотношению уровня самого тона, и шумовой дорожки, вы будете видеть результат в дБс/Гц.
 Есть и ещё тонкости. В ближней зоне, мы видим фактически только шумы генератора. На установившейся шумовой дорожке, если не произведено разделение боковых, а спектролаб этого делать не может, мы видим сумму шумов двух боковых. То есть, фактический уровень шумов в рабочей боковой на 3 дБ ниже. Если используется программа умеющая обрабатывать квадратурные сигналы, и способная разделять боковые, то поправка в 3 дБ не нужна.
« Последнее редактирование: Июль 09, 2019, 08:22:38 pm от RK4CI »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #96 : Июль 09, 2019, 08:19:55 pm »
Да теперь наверное уже гуны соберу и буду пробовать на них . Здесь сейчас сишка запущена в самом грязном режиме, толку гонять ее нет - она только опора для чфд
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #97 : Июль 09, 2019, 08:26:56 pm »
Здесь сейчас сишка запущена в самом грязном режиме, толку гонять ее нет - она только опора для чфд
Что то мне кажется, что даже когда настроите ГУНы, то с этим китайским генератором лучшей картинки вы и не увидите... А может и нет. Вопрос, что за микросхемка установлена в этом китайском генераторе.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #98 : Июль 09, 2019, 08:45:15 pm »
Что то мне кажется, что даже когда настроите ГУНы, то с этим китайским генератором лучшей картинки вы и не увидите...

Мне тоже так кажется. Более того, у меня есть серьёзные основания не верить показаниям Спектралаба по шумам - попадалово было ни раз, ни два, и не три.  dontt44

По большому счёту, ничто не мешает проверить фазовые шумы самым честным и безошибочным способом, по-моему, аппарат Ильи легко выдержит подобную проверку.
Т. е., отключаете АРУ, включаете свою сишку вместо гетеродина, включаете режим SSB, на антенный вход подаёте на частоте приёма такой сигнал с генератора, чтобы соотношение (сигнал+шум)/шум было 10 дБ. Это будет что-то порядка 0.5 мкВ на входе, входное напряжение записываете (U1).
Выходное напряжение НЧ фиксируете.
Мерить напряжение на НЧ выходе не обязательно измерителем реально действующего напряжения, подойдёт, фактически, любой милливольтметр, работающий в диапазоне звуковых частот - погрешность будет невелика.
Обязательно нужно убедиться в достаточности динамики тракта - при увеличении входного напряжения U1 на 10 дБ выходное НЧ напряжение должно на те же 10 дБ подняться.
Ну, а затем, вблизи этой частоты приёма ставите на вход приёмника КГ с регулируемым выходным напряжением (схему сто раз давал), и, отстроившись на 20 кГц, в сторону от частоты приёма, изменением выхода этого КГ добиваетесь тех же показаний на НЧ выходе, что и в первом случае. Замеряете выходное напряжение КГ (U2)
Фазовые шумы при отстройке 20 кГц вычислятся как разность в децибелах сигналов U1 и U2 за минусом 10lgП, где П - полоса пропускания тракта в герцах... lol22
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #99 : Июль 09, 2019, 08:54:41 pm »
Серьёзные измерения. У меня правда трансивер в корпусе уже.
Китайский генератор просто попробовать подключил, я же прибор строю.
Кстати si5351 не умеет такой чистый сигнал давать на частотах выше примерно 5 мгц. Так что пока 5340 оправдывает себя .
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #100 : Июль 09, 2019, 09:05:10 pm »
Понятно.  1yep
Но, без нормального приёмника, я бы не рекомендовал проверять. В принципе, sgk практикует подобную проверку с каким-то иным компьютерным софтом и 24-битной картой, но это к нему вопрос.  pl33
Я не верю.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #101 : Июль 09, 2019, 09:30:34 pm »
Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #102 : Июль 09, 2019, 09:46:48 pm »
Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .

А я не знаю его фамилию.  dontt44
А сам меряю так, как написал выше, мне это обходится бесплатно, и за достоверность не переживаю... 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #103 : Июль 10, 2019, 09:56:02 am »
И все-таки вернусь к теме СДР
Что нужно для этой платы чтобы она стала сдр приемником с нормальной чувствительностью?  26дб усиления как бы мало наверное.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #104 : Июль 10, 2019, 10:30:09 am »
Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .
Он уже неск. лет SK.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX