Автор Тема: Всё про АРУ  (Прочитано 135636 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #195 : Декабрь 02, 2019, 11:54:47 am »
3дб мало (по моим тестам) кажется как раз из-за хлопков на шумах я 7дб сделал

(Я пока вас анализировал придумал еще один алгоритм работы цифровой ару  cr123)

Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Всё про АРУ
« Ответ #196 : Декабрь 02, 2019, 11:56:53 am »
Ну, на вкус и цвет товарищей нет. Мне 3 дБ оптимально.  cr123
В конце концов, никто не мешает и эту цифру сделать опционной, но, наверное, это уже перебор будет - слишком много ручек.... 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Всё про АРУ
« Ответ #197 : Декабрь 02, 2019, 11:57:08 am »
Да, станции уже сильнее, эффекты более выражены.

Игорь, я отделил частицу из зв. файла, послушайте как теряете информацию после остановки мощн. станция. Это недопустимо во всех случаях: корреспондент уже отвечает, пока вашо АРУ активировано.

A изменение времени отклика АРУ не поможет в этом случае, просто нет необходимости применять ограничение по ПЧ независимо от искажения, Вы получите информацию. А сейчас - не можете.

На контесте кореспондент просто скажет число, "45" например. (Ваше АРУ задействано, не услышате число). Будете ждать для ответа/номер, а Ваша очередь уже закончена и DX не будет повторять, потому что он уже записал Вас в логе. Вам остались звать нееднократно: "Again, again? Repeat my number again?" :/ (и полагаться на его человеческая коллегиальность опять повторить Ваше число). И ето случаи будет вероятно на 90% из практики.

(Частично использовал Google-переводчик).
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2019, 12:04:27 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Всё про АРУ
« Ответ #198 : Декабрь 02, 2019, 12:00:32 pm »
Игорь, я отделил частицу из зв. файла, послушайте как теряете информацию после остановки мощн. станция.

Так это естественно - палка о двух концах - либо в паузах между словами сильной станции пускаем шум, но не теряем информацию, либо, как у меня сейчас. Опционно время отпускания может быть снижено вдвое. Сейчас 1 секунда.  cr123

В сущности, никто не мешает отключить интеллект, при этом получится сплошная каша, но потеря информации исключена.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Всё про АРУ
« Ответ #199 : Декабрь 02, 2019, 12:16:31 pm »
А ето мой приемник на контест 20m, так бил в 2008-ом (первой вариант, потом переделал узлы нееднократно, не смотрите, пожалуйста, ни нива до и после АРУ, как и полоса). Время отпускания АРУ: ок. 0,7-0,8 сек.

Станция силнего корреспондента: примерно RS 59+30 dB (2 миливольт в мой вход антенны), второй корреспондент: в шумах 20м ефира (RS 55-56 = примерно 5 микровольт).

« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2019, 12:22:20 pm от veso74 »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #200 : Декабрь 02, 2019, 12:46:24 pm »
Опционно время отпускания
Без вариантов!
Время отпускания и угол резкости отпускания.
Ну а "ворота" .... надо слушать детально, на сколько это раздражать будет.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #201 : Декабрь 02, 2019, 01:01:08 pm »
Станция силнего корреспондента: примерно RS 59+30 dB (
Нормально !
Только плавно отпускает.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Всё про АРУ
« Ответ #202 : Декабрь 02, 2019, 01:06:14 pm »
Время отпускания АРУ: ок. 0,7-0,8 сек.

Ну и что? Вот я интеллект отключил, и те же 0.4 с. от +60 дБ до нуля.  pl33
Ровно то же самое будет и с любым более высоким уровнем, вплоть до +130 дБ.  1999
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2019, 01:11:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Всё про АРУ
« Ответ #203 : Декабрь 02, 2019, 01:07:53 pm »
Только нужно иметь в виду, что при такой резкости по искажениям полная фигня будет - см. прикрепления, разнос традиционно 100 Гц... 44443 444tom lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2019, 01:14:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Всё про АРУ
« Ответ #204 : Декабрь 02, 2019, 01:10:05 pm »
И то же самое будет у любой неинтеллектуальной регулировки при том же времени отпускания, разве что, распределение искажений по уровням будет меняться в зависимости от регулировочной характеристики управляемого элемента - где она круче, там и искажения больше.  dontt44
Против законов физики не пойдёшь... cr123
Но слушается всё очень круто - потерь информации из-за времени отпускания, фактически, нет.  Но ни о какой прозрачности и разговора не может идти. 56511
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2019, 01:15:55 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #205 : Декабрь 02, 2019, 01:16:54 pm »
Нашел я Игорь ваши файлы у себя и послушал с первым интелект. ару, которые по 30 минут были на ve3 .... новая ару ваша лучше и 3 дб тоже лучше чем было раньше. Там по ушам здорово долбит, а здесь все ровно. Эфир другой конечно, но всеравно разница есть. 
Рассказывайте как лимиттеры новые сделали  lol22
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про АРУ
« Ответ #206 : Декабрь 02, 2019, 01:21:19 pm »
Опять планку задрали ....фиг догонишь  1999
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Всё про АРУ
« Ответ #207 : Декабрь 02, 2019, 01:37:19 pm »
Там по ушам здорово долбит, а здесь все ровно.

Так прогресс-то не остановить.  44443

Рассказывайте как лимиттеры новые сделали

Да через пару дней все схемы выложу, фиг знает, что я там напаял... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Всё про АРУ
« Ответ #208 : Декабрь 02, 2019, 01:43:07 pm »
Цитировать
... от +60 дБ до нуля ...
Повторю опять: оценка по шкалу RS 59 => 9 по 6 дб = 54 дБ. Считайте станции из ефира, вляние у которого есть на динамики - ето 59 + 40дб и више. Ето +96 dB от чувствительности.

А Ваши +60 дб у експериментов - ето нормальной сигнал ефира (59..59+5, можно и без АРУ слушать, совсем комфортно.

Цитировать
... потерь информации из-за времени отпускания, фактически, нет ...
Напротив, есть. Все "потеряно" в низу при сработало АРУ. А в другой случай будет изкажения (динамические, от клипирования по НЧ и др.), но сигнали будут сумироватся и человеческой могз отделит то, что нужно (если есть желания). Просто послушайте две реакции АРУ, Ваша и другой файл. Каждой радиолюбитель понмает мне :/, ето наше дело: принять информации кореспондента В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (если есть возможность). Тренировка и мастерство оператора также имеет значение. А красота ефира (без искажений, шума, звучание и др) - второстепенное.
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2019, 01:57:07 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про АРУ
« Ответ #209 : Декабрь 02, 2019, 01:46:04 pm »
Это недопустимо во всех случаях: корреспондент уже отвечает, пока вашо АРУ активировано.
Вообще то, вы откровенные глупости пишете. Интеллектуальное АРУ, потому и называется интеллектуальным,  так как способно восстановить чувствительность чуть ли не на порядок быстрее, чем обычное. Ведь для того и существует цепь быстрого разряда. Время через которое оно отработает, вы выбираете сами. И у меня заложены три положения. По существу, вы сейчас просто недовольны выбранными настройками. Мне так же не слишком нравится то, что не используется возможность задержки АРУ. Просто прижимаем шумы на диапазоне дБ на 20 от номинальной громкости. В этом диапазоне от -20 и до номинала, эфир будет передаваться линейно. При превышении этого уровня, отрабатывает АРУ и снижает уровень мощных станций. Конечно, -20 цифра ориентировочная. Всё это делается на слух, в зависимости от обстановки в эфире и собственных вкусов. Я и сам никогда не замерял, на сколько прижимаю шумы. Но в СДР, без этой функции, я эфир просто не могу слушать. Шумы, станции всё сливается в какую то кашу. Но всё это, мои предпочтения в настройках, а никак не недостатки самого метода организации АРУ.