Автор Тема: Перспективы монстростроения  (Прочитано 41672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пурга

  • Гость
Перспективы монстростроения
« : Апрель 09, 2020, 12:06:26 pm »
Игорь будут более злые по параметрам разработки монстра или другие направления?

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #1 : Апрель 09, 2020, 01:47:35 pm »
Может попробовать часть узлов приёмной части, без ущерба, использовать в передающей части? 444tom

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #2 : Апрель 09, 2020, 02:07:45 pm »
Игорь будут более злые по параметрам разработки монстра

А смысл есть? Ведь конкурентов-то и близко нет... cr123
Наработки точно есть - как минимум на 10 дБ поднять динамику - активная разгрузка первых кварцев в КФ.
Но там уже смеситель будет гробить динамику, его тоже придётся новый делать. Плюс, парк аппаратуры выше 116 дБ Скрыпника не факт, что потянет.  dontt44
Была бы более серьёзная измериловка, деньги на полгода, да два десятка проворных похотливых монтажниц, без проблем бы всё вышло... cr123 44443 pl33 lol22

Может попробовать часть узлов приёмной части, без ущерба, использовать в передающей части?

В принципе, можно поступить традиционно - смеситель приёмника и ДПФ использовать на передачу, но это противоречит моей главной концепции - передатчик и приёмник раздельные и имеют только общие гетеродины.  dontt44
Мне так удобней, и диапазон фантазий ничто не заужает... lol22
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2020, 02:15:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Пурга

  • Гость
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #3 : Апрель 09, 2020, 04:58:13 pm »
А что если сделать 4 монстра и приемники подключать  к четырехканальному сумматору?

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #4 : Апрель 09, 2020, 05:27:02 pm »
Ну да, и четыре разнесенные антенны.   rrr7777 lllol
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #5 : Апрель 09, 2020, 05:29:12 pm »
А что если сделать 4 монстра и приемники подключать  к четырехканальному сумматору?

Не вопрос, каждое удваивание одинаковых аппаратов, у которых соблюдается кубический закон нелинейности, снижает уровень интермодуляции третьего порядка на 3 дБ.
Понятно, что дублировать нужно только входные части - смеситель и блок кварцевых фильтров, всё остальное - одиночное... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #6 : Апрель 09, 2020, 05:33:16 pm »
и четыре разнесенные антенны.

На УКВ такое делал - 4 волновых канала на 4 стороны света, приём на тот приёмник, у которого лучшее соотношение сигнал/шум... cr123
Ничего невозможного нет

Пурга

  • Гость
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #7 : Апрель 09, 2020, 06:23:28 pm »
А что если взять кт956а с хорошим током. Вход дубовый сделать

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #8 : Апрель 09, 2020, 08:29:58 pm »
Вход дубовый сделать

В монстре нет никаких усилительных каскадов до КФ.  44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #9 : Апрель 09, 2020, 09:38:09 pm »
А что если взять кт956а с хорошим током. Вход дубовый сделать

Харя кварцы лопнут в КФ.  lllol

Эти приемники монстр, полу-монстр - достаточно хороши и реальные проблемы могут быть с соседом по частоте (или на коллективке), но в этих случаях первее будет ограничение не от того, что приемник сел, а от того, что фазовый шум другого передатчика накрыл раньше. Посмотрите, что дают по передаче типовые трансиверы, они явно отстают даже от своих же приемников.

Кстати, много думал по этому поводу, а ведь на ТХ фазовый шум будет влиять каждый гетеродин и даже подставки переноса? Претендуя на полный топ-класс, надо их делать кварцевые, а не дешевые DDS. А чтобы четко до герца частота стояла, то ФАПЧить кварцы опор чем-то вроде PLL как у Игоря в 1гет. Кто что думает?

Пурга

  • Гость
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #10 : Апрель 09, 2020, 10:08:05 pm »
Сейчас наверное проще хороший ацп и опорник к нему зацепить да плис обработать поток. Чем с кварцами городушки городить

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #11 : Апрель 09, 2020, 10:33:44 pm »
Сейчас наверное проще хороший ацп и опорник к нему зацепить да плис обработать

Выше 100 дБ Скрыпника никто и не заявляет, да и про эту цифру, как правило, врут.

 
Кстати, много думал по этому поводу, а ведь на ТХ фазовый шум будет влиять каждый гетеродин и даже подставки переноса?

Естественно, гетеродины на SI (второй и третий у меня) будут иметь повышенный фазовый шум, и при передаче его уровень, приведённый к ЭМФ (шум третьего гетеродина) и кварцевому фильтру (шум второго гетеродина) не будет лучше -135 дБ/Гц, что, конечно же, мало для серьёзного аппарата.  dontt44
Тем не менее, и ЭМФ, и КФ вне своей полосы пропускания успешно их подавят.
К примеру, при отстройке 5 кГц от полосы пропускания, по наихудшему скату КФ на его выходе всё улучшится на 52 дБ (-187 дБ/Гц теоретически), и эфирный сигнал будет определяться только фазовым шумом первого гетеродина.
Так что, никакого повода уходить в тракте передачи на кварцевые опоры не вижу.   cr123
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2020, 10:42:41 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #12 : Апрель 09, 2020, 10:50:31 pm »
Тем не менее, и ЭМФ, и КФ вне своей полосы пропускания успешно их подавят.
К примеру, при отстройке 5 кГц от полосы пропускания, по наихудшему скату КФ на его выходе всё улучшится на 52 дБ (-187 дБ/Гц теоретически), и эфирный сигнал будет определяться только фазовым шумом первого гетеродина.

Почему-то туго соображал, в этом моменте, да, ведь КФ стоит уже после смесителя 9МГц (у которого опора СИ или иной ДДС к примеру).

Это если бы были гетеродины-подставки, как для УКВ конвертеров (или как в структуре UW3DI диапазонные генераторы), там бы они определяли шум итоговый...

Особый случай, если нужно предельно низкие ФШ совсем вблизи у телеграфного передатчика, то и в тракте ТХ придется узкий КФ поставить.  id99 Тогда и все передатчики в этой местности должны быть такие же, иначе одна худшая овца все испортит...
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2020, 10:57:47 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #13 : Апрель 09, 2020, 10:57:31 pm »
Да-да... 1yep lol22
Там же принцип взаимности - если у приёмника не нужны чистые по шуму второй и третий гетеродины, то и в передатчике они лишние.
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Перспективы монстростроения
« Ответ #14 : Апрель 11, 2020, 09:39:34 pm »
как минимум на 10 дБ поднять динамику - активная разгрузка первых кварцев в КФ.
Но там уже смеситель будет гробить динамику, его тоже придётся новый делать
А вне полосы ФОС какая динамика у кварцевого фильтра сейчас?
Насколько помню, общий ДД по ИМД3 сейчас 116 дб, а у смесителя отдельно сколько?
как минимум на 10 дБ поднять динамику
Сейчас токи в УВЧ сотни мА, и что дальше с токами будет?

И ообще, чисто спортивный интерес понятен, а есть ли смысл в монстростроении аналоговой техники дальше?


« Последнее редактирование: Апрель 11, 2020, 09:48:56 pm от 6Ж2П »