Автор Тема: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах  (Прочитано 62983 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #75 : Июнь 12, 2019, 01:26:53 pm »
Внеполоску - через пару часов... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #76 : Июнь 12, 2019, 01:39:11 pm »
Монотонность при изменения искажения меняется: напр. на 40 dB, думаю уже вход зв. карта перегружен, появились пики от другой порядок. Потом в 80 db порядок восстановлен.
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 01:43:00 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #77 : Июнь 12, 2019, 03:33:08 pm »
Монотонность при изменения искажения меняется: напр. на 40 dB, думаю уже вход зв. карта перегружен

Нет, природа этих палок другая. Карта и при 0 дБ даёт -115 дБ интермодуля.  123123
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 03:36:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #78 : Июнь 12, 2019, 03:50:20 pm »
Внеполосный интермодуль. 123123
Калибровка стенда - 100 мкВ.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #79 : Июнь 12, 2019, 03:54:59 pm »
Отстройка 10 и 20 кГц, на входе КФ ровно 2*20 мВ.
Подпись под всеми скринами соответствует напряжению на согласованной нагрузке, поэтому вдвое меньше.  123123
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 03:58:00 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #80 : Июнь 12, 2019, 03:55:29 pm »
2*40 мВ на входе КФ...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #81 : Июнь 12, 2019, 03:55:55 pm »
2*80
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 04:02:22 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #82 : Июнь 12, 2019, 03:56:15 pm »
2*160
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #83 : Июнь 12, 2019, 03:56:45 pm »
2*320
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #84 : Июнь 12, 2019, 05:26:56 pm »
Подпись под всеми скринами соответствует напряжению на согласованной нагрузке, поэтому вдвое меньше.
Случай, когда пояснение только запутывает. Выход генератора 50 омный, входное сопротивление фильтра 200 ом, поэтому на нём напряжение вдвое выше. Всё правильно?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #85 : Июнь 12, 2019, 06:11:19 pm »
Всё правильно?

В эксперименте выход генератора согласован с характеристическим сопротивлением КФ в полосе пропускания, т. е., он равен 150 Ом.
А мои названия скринов для ВНЕПОЛОСКИ соответствуют тому, что показывают генераторы, а они показывают при ХХ (а это наш случай!) вдвое меньше, чем реально есть на входе КФ.
Поэтому на НАЗВАНИЯ файлов у ВНЕПОЛОСКИ смотреть не нужно, смотрите только на сопровождающий их пояснительный текст, к примеру, на файле "40.jpg" на входе КФ напряжение двухтонового сигнала 2*80 мВ действующего... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #86 : Июнь 12, 2019, 06:45:07 pm »
а они показывают при ХХ (а это наш случай!) вдвое меньше, чем реально есть на входе КФ.
Ну а откуда взят продукт ИМД, и как откалиброван вход звуковой карты. Ведь перед ней идёт блок переноса сигнала с ВЧ на НЧ. И этот блок переноса обычно не слишком высокоомен. А лучше всего было бы посмотреть саму сзему стенда для измерений. Многие вопросы отпали бы сами собой.
 Ведь на самом первом вашем скрине уровень интермоды -122 дБ. Уровень сигналов за полосой -20 дБ. Сам продукт имеет уровень -102 дБс, относительно основных тонов. В реальном выражении этот продукт имеет уровень где то 0,08 мкВ. Это как раз уровень шумов, при указанной вами чувствительности со входа диплексора 0,25 мкВ. Так эти 102 дБ, и есть потолок для этих кварцев по уровню ИМД за полосой? А я то надеюсь и со своими на уровень -100 по ИМД выйти.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #87 : Июнь 12, 2019, 07:11:35 pm »
Стенд вот такой.  123123

Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #88 : Июнь 12, 2019, 07:17:40 pm »
Генераторы Г1 и Г2 через тройник сведены в одну точку с выходным сопротивлением 50 Ом. Эта точка перетянута на выходное сопротивление 150 Ом (характеристические сопротивление КФ) резистором 100 Ом.
Аналогично вход фактически линейного приёмника ППП (приёмник прямого преобразования  44443) приведён к 150 омам.
При измерении больших уровней, на входе ППП ставится дополнительный аттенюатор.
С выхода ППП сигнал идёт на вход звуковой карты. Стенд абсолютно линеен, при тех максимальных уровнях, что у меня на скринах, его линейность заметно лучше -110 дБ.
А то, что Веселин принимал за искажения от перегрузки - это зеркалка ППП - он принимает обе боковушки... pl33 44443
Калибровка звуковой карты при измерении внеполосного интермодуля, проведена путём подачи на вход КФ уровня 100 мкВ. Это соответствует уровню Спектралаба -60 дБ - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=31.msg562#msg562  1yep
НИКАКОГО отношения к моим приёмникам промеренный КФ не имеет. lol22
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 07:21:52 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #89 : Июнь 12, 2019, 07:41:43 pm »
...это зеркалка ППП - он принимает обе боковушки...
Дайте пожалуста, если можно, спектр до 20 Hz..20 kHz (2*40), увидем где боковые? Как у 2*40, а у 2*80 (и более) боковые нет?  dontt44
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 07:43:24 pm от veso74 »