Автор Тема: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах  (Прочитано 62951 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #165 : Май 02, 2020, 11:46:19 am »
Из всех промышленных КФ, что у меня есть (как минимум, два десятка разновидностей) ни один нормальных параметров по динамике не имеет.
- а как с такими или подобными 1yep, на что можно рассчитывать.. 33wr

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #166 : Май 02, 2020, 01:38:51 pm »
а как с такими или подобными 1yep, на что можно рассчитывать..

О, таких у меня вагон с тележкой.  pl33
Выше 90 дБ Скрыпника при прямом включении не видел, многие еле-еле за 80 заходят.
Что, впрочем, не говорит об убитости тракта с ними, тот же Р-160 только 80 дБ Скрыпника.
Но на фоне монстров, это, конечно же, маловато... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #167 : Май 03, 2020, 11:30:20 am »
Выше 90 дБ Скрыпника при прямом включении не видел, многие еле-еле за 80 заходят.
- спасибо.. друг хочет применить включив два последовательно в четв монстре  1yep, кстати а вы применяли в своей практике такое включение.. 33wr

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #168 : Май 03, 2020, 11:38:23 am »
кстати а вы применяли в своей практике такое включение..

Да, но нужно смотреть результирующую АЧХ, там не угадать, иногда (редко) проходит просто последовательное включение, иногда приходится с точки соединения фильтров конденсатор на землю ставить, а бывают случаи, когда и контур...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #169 : Май 24, 2020, 07:25:55 pm »
В одном из вариантов своих малогабаритных КВ станций (1.5...12 МГц), я использовал ПЧ 16 МГц и кварцы KX-KT-16 МГц.

А сегодня я решил посмотреть, что же получится с выводными лодочками на 16 МГц.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #170 : Май 24, 2020, 07:29:55 pm »
Что в одну сторону, что в другую - при опоре на чувствительность 0.2 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, Скрыпник 101 дБ.  1yep
До рекорда KX-KT не достают, кстати, и сопротивление потерь у них 12 Ом, что в полтора раза больше, чем у KX.
Хотя, цифры вполне приемлемые, если вспомнить, что большинство кварцев в мелких корпусах, и до 90 не дотягивали.. lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #171 : Май 24, 2020, 09:46:52 pm »
на все кВ диапазоны и обойтись без дпф

А тут и придумывать нечего - уходить на высокие ПЧ. Проблема только в том, что во-первых, не найти узкополосных фильтров (7.5 кГц минимум, что видел - см. фото), во-вторых, затухание в полосе у них приличное (4 дБ по даташиту, у меня реально 3.5), в-третьих, даже если ставить его сразу за смесителем, Скрыпник уже убогий - 88 дБ, в-четвёртых, гетеродин должен работать на совсем высоких частотах, и обеспечить малый фазовый шум весьма проблематично... lllol lol22

Ни у одного монолитного КФ динамику Скрыпника выше 90 дБ я не видел.  dontt44
« Последнее редактирование: Май 24, 2020, 09:54:57 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

transistor2020

  • Гость
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #172 : Май 24, 2020, 09:56:58 pm »
На повседнев хватит

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #173 : Май 24, 2020, 10:41:09 pm »
На повседнев хватит

Ну да, ведь подобные конструкции, несмотря на их весьма скромные параметры, вполне успешно продаются... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #174 : Май 24, 2020, 10:44:41 pm »
Вполне несложно получить IP3=+30 при частоте ПЧ 45МГц. Сколько это в скрыпниках я не в курсе
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #175 : Май 24, 2020, 11:04:07 pm »
Вполне несложно получить IP3=+30 при частоте ПЧ 45МГц. Сколько это в скрыпниках я не в курсе

Если предположить кубическую зависимость, то Скрыпник 88 дБ от 0.3 мкВ соответствует IP3 15 дБм.
Ваш вариант соответствует 98 дБСкрыпникам.  pl33 ПРИ УСЛОВИИ ТОЙ ЖЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. А у Вас она какая? IP3 сам по себе ни о чём вообще, поставив на вход децибельник, я его любой получу.
  cr123
« Последнее редактирование: Май 24, 2020, 11:06:28 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #176 : Май 25, 2020, 09:47:27 am »
Хотя, цифры вполне приемлемые, если вспомнить, что большинство кварцев в мелких корпусах, и до 90 не дотягивали.. lol22
- а как этот  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #177 : Май 25, 2020, 10:08:22 am »
а как этот

С этим всё круто (децибел 10 была прибавка), вполне достаточно одного каскада у первого КФ, там с физической реализацией много заморочек, в частности, с конструктивом транса - межобмоточная ёмкость должна быть минимальной....  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #178 : Май 29, 2020, 03:43:37 pm »
Пришла ещё партия KX-KT на 16 МГц.
Надежды оправдались - высокие параметры предыдущей серии - не случайность, в обе стороны без всякого подбора Скрыпник относительно чувствительности 0.3 мкВ (по жизни, конечно же, будет почти вдвое лучше  cr123) 110 дБ, что для мелких кварцев более чем хорошо.  cr123 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Май 29, 2020, 03:47:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #179 : Май 29, 2020, 03:46:09 pm »
Внутриполосная интермодуляция - на входе 2*50 мВ (все уровни всегда приведены к 50 омам).  cr123
« Последнее редактирование: Май 29, 2020, 04:00:16 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет