Автор Тема: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах  (Прочитано 62919 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #15 : Июнь 10, 2019, 12:58:37 pm »
А вот внеполосный интермодуль КФ - помехи стоят на 10 и 20 кГц в стороне, каждая по 20 мВ действующего напряжения.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #16 : Июнь 10, 2019, 12:59:25 pm »
2*40 мВ при отстройке 10 и 20 кГц... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #17 : Июнь 10, 2019, 12:59:46 pm »
2*80
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #18 : Июнь 10, 2019, 01:00:09 pm »
2*160
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #19 : Июнь 10, 2019, 01:00:31 pm »
2*320
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 01:05:46 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #20 : Июнь 10, 2019, 01:01:00 pm »
2*640.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #21 : Июнь 10, 2019, 01:01:48 pm »
Так что, кому интересно, порядок нелинейности вычисляйте - все результаты налицо.... lllol pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #22 : Июнь 10, 2019, 01:57:22 pm »
Так что, кому интересно, порядок нелинейности вычисляйте
Да как то интереснее конкретные цифры. А при отсутствии на панораме основной палки, всё как то затруднительно. Или хотя бы, чему в реалии соответствует уровень компоненты ИМД.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #23 : Июнь 10, 2019, 02:05:56 pm »
Да как то интереснее конкретные цифры.

А куда ж ещё конкретней? -40 дБ на моей картинке - это 100 мкВ. Я это обозначил. Уровень входных напряжений дан... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #24 : Июнь 10, 2019, 02:15:58 pm »
Я полностью запутался с измерениями и данными из них. Было бы хорошо дать, какие блоки мы измеряем и на каких уровнях.

На другой форум давали приемник как приемник ведет себя на уровнях 50-100 милливольт, а здесь вижу перегрузки только кварцевого фильтра при ново 2*5 mV. Как можно ето (а может я ошибаться?).

Не лучше ли измерить приемник от антенны до динамика? dontt44

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #25 : Июнь 10, 2019, 03:33:33 pm »
Я полностью запутался с измерениями и данными из них.
А вы разберитесь. То что сейчас приводилось в теме, называется нелинейностью в полосе пропускания. И у практически всех аппаратов, даже топ класса, при больших входных уровнях, уже при 1-5 мВ на входе, эти искажения обычно немногим лучше - 30 дБс. Иметь -50 - 60 дБс, для них было бы большим счастьем. Исключение составляют СДР. Именно их разработчики и производители и начали вытаскивать этот параметр из тени, стараясь показать какие преимущества имеет новое направление развития радиоприёма. Так что здесь вы видите параметры, к которых ни один фирменный трансивер пока и близко не подобрался.
А куда ж ещё конкретней? -40 дБ на моей картинке - это 100 мкВ.
Просто не сообразил, что калибровка не измена. Ну и кварцы у вас покачественнее. Хотя как раз это не новость. Сейчас пойду пальчики позагибаю. Что там у вас на скринах изображено.
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 03:35:16 pm от RK4CI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #26 : Июнь 10, 2019, 03:47:08 pm »
Ну и кварцы у вас покачественнее.

В передатчик взяты первые попавшиеся. Но большие. И ещё обратите внимание, что входной уровень дан на согласованной нагрузке, выходное сопротивление генератора согласовано со входным КФ В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ, КФ за полосой, фактически, ХХ, так что, непосредственно на КФ во второй серии измерений было, фактически, вдвое большее напряжение, чем указано.
А вот калибровочное напряжение было в полосе пропускания, и оно точное.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #27 : Июнь 10, 2019, 03:48:21 pm »
Было бы хорошо дать, какие блоки мы измеряем и на каких уровнях.

Вечером, сейчас в Москве... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #28 : Июнь 10, 2019, 04:19:02 pm »
... называется нелинейностью в полосе пропускания...
RK4CI, спасибо. Да, ето принципно ясно, но мне важно параметр приемника от антена до динамик и путаюсь при толькования скриншоты из софт SpectraPLUS. BPF, (УВЧ?), первой смеситель и УНЧ есть? Или параметри только на модуля КФ, УПЧ и пред-УНЧ? Напр. у меня только на TDA2030 и предусилитель NE5534 шумовая дорожка много вверх dontt44.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #29 : Июнь 10, 2019, 04:29:57 pm »
veso74, на скринах две серии измерений.
В первой на вход чистого кварцевого фильтра (схема - см. скрин Маткада) подаётся двухтоновый сигнал в полосе пропускания, и смотрится ВНУТРИПОЛОСНАЯ интермодуляция кварцевого фильтра при разных уровнях на его входе.  1yep
Во второй серии на вход чистого кварцевого фильтра подаётся пара внеполосных сигналов (+10 и +20 кГц), и смотрится продукт их интермодуляции на выходе КФ - он попадает в полосу пропускания.
При второй серии анализатор предварительно скалиброван - его уровень -40 дБ соответствует 100 мкВ входного напряжения на КФ.
Это называется ВНЕПОЛОСНАЯ интермодуляция КФ.  pl33 lol22
Никаких иных схем не подключено. Чисто искажения кварцевого фильтра.
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 04:31:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет