Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах

[Игорь 2]

Господа, там на CQHAM Вадим мне вопрос задаёт, а меня Дима забанил. Отпишитесь кто-нибудь Вадиму (наверное, в личку  ), пусть сюда подойдёт, я его зарегистрирую...

[RK4CI]

Приглашение в личку отправил, но вот ссылку прикрепить не смог. В общем, приходи Вадим... К дедушке. На деревню. Может и найдёт дорогу.

[veso74]

на скринах две серии измерений...
Никаких иных схем не подключено. Чисто искажения кварцевого фильтра.

Для эти измерения, в этой теме измерения ясни. Но вижу, что напр. еще при 2*5mV есть внутриполосная интермодуляция.

А на скринах на Ваш модуль КФ-УПЧ-КФ-УПЧ...-См-пред-УНЧ подавали сигнали 20..50..100mV и там внеполосная интермодуляция оч. недостижимая по парамерах для меня. (Позже найду подходящую цитату). Я все думал, то измеряете целой приемник антенна-динамик, а там измерили только блок УПЧ?
---
Нашел я пример, цитирую:

При сигнале на его входе 2*200 мВ действующего интермодуляция -83 дБ (см. скрин)  что соответствует входной точке IP3 40.53 дБм, и Скрыпнику 108.28 дБ при чувствительности 0.18 мкВ 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц, ...

Эти 2*200мВ где? Если по входу, то КФ тот же самый, как схема вверх. В одном случае 2*5мВ...10мВ, в втором 2*200мВ (-затухание диплексера +усиление 2*КТ610). И полоса шума -155 dB ... (у моя зв. карта ALC892 меньше -140 dB нет даже без входа, при 0,183 Hz).

Вот за что я ошибаюсь: неясно, где вы измеряете. Вот почему и спросил. (Извините за мой русский язык, особенно падежи, я с трудом справляюсь с их использованием).

[Игорь 2]

В общем, приходи Вадим... К дедушке. На деревню.

Почему на деревню? Вот в правом верхнем углу адрес -  www.analogtrx.com 

[Игорь 2]

Ети 2*200мВ где?

Да не, Вы не поняли. 
В этой теме я взял фильтр от макета передатчика, он не имеет никакого отношения к приёмнику.
Просто ради теоретического интереса, т. к., данные снимал, когда передатчик проектировал.
А то, что Вы привели, скорее всего, общие искажения всего тракта, дайте прямую ссылку, где я это писал.
Кстати, у меня в аппаратах внутриполосные искажения слабосигналки мизерные, общие искажения тракта определяются сильносигналкой, точнее, её вторым КФ. 

[veso74]

Теми большие Почти невозможно. 
А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?
(Плюс стартовой скрийн SpectraPLUS без сигнала (как референтной)).

Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):

[Игорь 2]

Да, ближе к ночи дам. У меня остался только один макет, с него и сниму. Может быть, предыдущие были лучше, может быть - нет.
Какие Вам уровни входного сигнала нужны?

[Игорь 2]

Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):

По-моему, это ужасно...

[veso74]

Да, "ужасное" , 25 летнее давности, с диодной смеситель, BF9XX, каскоди и АРУ по ПЧ
(которое мне нравится больше всего  - нет "удара по ушами" даже при 500 мВ в антенне (1kW ACOM1010 на 28 MHz, передатчик был на 600м от моего дома, с 8 елем. логомериодик "к мою антенне", LZ2PT, SK )

5mV (RS 59+20), 50mV(RS 59+60) и если можно - при коммутация (реакция АРУ): 50uV - 50mV (такие уровни в "круглой стол" били с моего соседа).

[RK4CI]

Да, "ужасное" , 25 летнее давности, с диодной смеситель, BF9XX, каскоди и АРУ по ПЧ

Ну по интермодуляции в полосе всё относительно неплохо. А вот соотношение сигнал/шум довольно посредственно. Явно хуже -40 дБс. Кстати, если затронули тему АРУ. Какое время задержки выбрано в момент снятия скрина? И у меня, и у Игоря, применена АРУ, когда цепь имеющая очень большое время разряда при наличии сигнала, быстро разряжается когда сигнал пропадает. В стандартном варианте, что бы исключить нелинейные искажения вызываемые работой АРУ, постоянную времени придётся делать достаточно большой. Буквально десятки секунд, что очень неудобно при реальной работе в эфире...

[veso74]

OFFTOP:
9MHz, RC цепь детектора АРУ (для SSB): 10 Мом и 220 nF + 150 nF (к BF245A).
Для CW: другая RC, примерно 1/5 меньше.
---
вход RS 57 (13uV, антенной шум ефира) ... и RS 59+40 (5mV, локальной CW beacon).

[Ut1lw]

Очень хорошо, практически без переходых процессов!

[Игорь 2]

А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?

В последнем оставшемся у меня экземпляре, картинка на динамике при 2*5 мВ на входе вот такая...

[Игорь 2]

При замыкании второго КФ, который и является основным источником искажений, получается вот так...

[Игорь 2]

При замыкании первого КФ, искажений, фактически, нет...
По большому счёту, это ни о чём, сравнивать нужно децибелы ОТНОСИТЕЛЬНО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ! К примеру, у этого моего аппарата она при полосе 3 кГц 0.25 мВ со входа смесителя при 10  дБ СИНАД.
Веселин, а у Вас какая чувствительность?