Автор Тема: Защиты транз. УМ  (Прочитано 74358 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #240 : Февраль 06, 2025, 12:21:36 pm »
Блин... Всеравно не пойму где я ошибаюсь... no88 dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21202
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #241 : Февраль 06, 2025, 01:11:27 pm »
Всеравно не пойму где я ошибаюсь...

В момент включения на конденсаторе ноль вольт.  123123 Через какую цепь он заряжается, что Вы там 12 вольт написали?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #242 : Февраль 06, 2025, 03:18:20 pm »
Я понимаю что я Вас задолбал rrr7777 Но давайте уберем резистор чтобы было понятней. В момент включения обкладка присоединенная к затвору имеет нулевой потенциал относительно стока, а на обкладку присоединенную с истоку мы подаем +12. Какое напряжение будет в этот момент на конденсаторе? Если бы нижняя обкладка "висела в воздухе", то напряжение на конденсаторе так бы и осталось 0. Но нижняя обкладка на затворе с высоким, но не бесконечным, сопротивлением и ненулевой емкостью, которая тоже разряжена перед включением. И эту емкость затвора нам нужно зарядить до +12 чтобы транзистор закрылся. Заряжаться ей неоткуда кроме как через конденсатор и резистор. Поэтому длительность импульса и сократилась при уменьшении резистора исток/затвор со 100 кОм до 10кОм, когда я еще не подавал принудительно +12 через резисторы на выходы ИД10.

Оффлайн R2BT

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 225
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #243 : Февраль 06, 2025, 04:14:10 pm »
В момент включения обкладка присоединенная к затвору имеет нулевой потенциал относительно стока,
Чего ради?
Исходно - на затворе ( и на обеих обкладках конденсатора) ноль относительно истока. Чтобы напряжение на обкладках конденсатора стало неодинаковым - в него нужно "влить" заряд... это элементарная физика.
Включите осциллограф так, чтобы он мерял напряжение на затворе относительно истока, а не стока, как на скрине, и всё станет наглядно.
Виктор R2BT, ex UA9OC

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #244 : Февраль 24, 2025, 09:41:07 pm »
Не могу победить баг. При подаче возбуждения выскакивает на выходе этой схемы (вложение) импульс (вложение). Все конденсаторы 2,2 нф 1000В. Диоды US1G.  Транзистор BF423. Резистор 470Ом. В точно такой-же схеме в другом усилителе всё в порядке. Со стоков на эту схему стоят резисторы 4,7 Ом в точки R1-R4. Еще раз... Педаль нажата. Этот импульс именно в момент подачи возбуждения. Амплитуды напряжений на стоках  ~120В. Напряжение в точке "+120" 190В.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21202
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #245 : Февраль 24, 2025, 11:59:18 pm »
Так для начала гляньте, есть ли реально превышение уровня +120 В на эмиттере транзистора.
Засинхронизируйтесь от своего ложного импульса.
Осциллограф с одним лучом?
В коллекторе транзистора что стоит?  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #246 : Февраль 25, 2025, 12:17:55 am »
Спасибо за ответ. Смотрел. На стоках плавное повышение амплитуды за 2-3 такта входного сигнала до ~120В. Выбросов нет. Что меня и озадачивает. Фактически этому импульсу неоткуда взяться. Диоды со стоков на "батарею" конденсаторов должны быть "наглухо" заперты обратным напряжением ~70В (190-120). В коллекторе стоит сопротивление 30 кОм и еще одно на плате 100 Ом на базу транзистора защиты. С базы транзистора защиты на массу 2,7 кОм внутренний резистор. Сейчас для измерения отключил защиту. С коллектора стоит те-же 30 кОм и с ним последовательно 100 кОм на массу. Импульс смотрю в точке  соединения 30 кОм и 100 кОм.
Ладно завтра еще поковыряюсь. Утро вечера мудренее....
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2025, 12:26:17 am от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21202
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #247 : Февраль 25, 2025, 10:03:59 am »
Ну чудес-то не бывает, если на эмиттере транзистора напряжение меньше, чем на базе, транзистор не откроется, тем более, что там довольно длинный импульс - чуть не 100 мс.
Убедитесь, что на базе при этом напряжение стабильно стоит.
Это просто какой-то косяк у Вас... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #248 : Февраль 26, 2025, 02:35:01 pm »
Извините, не сразу смог ответить.
Вот такая картина... Первые два вложения - напряжения на стоках. Думал в начале подачи возбуждения есть выброс. Его нет.
Далее напряжение на эмиттере. Последнее - напряжение на базе.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21202
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #249 : Февраль 26, 2025, 03:17:58 pm »
Ничего не понимаю. Ведь, судя по п. 244 у Вас аж 100 мс. идёт импульс.
Ещё раз уточните, когда всё устаканилось после подачи импульса, сколько вольт на базе, и сколько на эмиттере.
По осциллограммам ничего не понятно.  dontt44
На базе-то должно быть стабильное напряжение, а у Вас его почему-то нет...
« Последнее редактирование: Февраль 26, 2025, 03:21:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21202
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #250 : Февраль 26, 2025, 03:53:09 pm »
Может быть, правда у Вас что-то по ВЧ наводится, попробуйте параллельно эмиттерному переходу что-то, типа 1000 пФ поставить... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #251 : Февраль 26, 2025, 04:19:26 pm »
Ничего не понимаю. Ведь, судя по п. 244 у Вас аж 100 мс. идёт импульс.
Нет, импульс ~1000мс (1с). Он и соответствует последнему вложению (500мс на деление).
Ещё раз уточните, когда всё устаканилось после подачи импульса, сколько вольт на базе, и сколько на эмиттере.
На эмитере 188В, на базе 189В. Предел измерения мультиметра 200В, десятые не видны. Разница напряжений - падение на диоде D4. Т.е. всё как и должно быть.

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #252 : Февраль 26, 2025, 04:21:59 pm »
Может быть, правда у Вас что-то по ВЧ наводится, попробуйте параллельно эмиттерному переходу что-то, типа 1000 пФ поставить... cr123
В смысле э-б переход? Пробовал 2н2 ставить. Никаких изменений. Попробую вообще отделить экраном "стоковую" часть платы от "затворной" и спрятать провода от блока детектора за этот экран.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21202
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #253 : Февраль 26, 2025, 04:43:50 pm »
Да, полагаю, там нужно с монтажом разбираться... dontt44

Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 380
Re: Защиты транз. УМ
« Ответ #254 : Февраль 26, 2025, 10:07:03 pm »
Пока плюнул, отключил защиту. Всеравно напряжение больше 150В амплитудного не поднимается. Да и ART2K0FE заявлен как транзистор специально сделанный устойчивым к перегрузкам. Напряжение питания 58В, больше Хуавей не выдает. Те-же US1G по одному со стоков подойдут?
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2025, 12:12:22 am от BL68 »