Автор Тема: РА на RD16 10 Вт  (Прочитано 120584 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #390 : Декабрь 09, 2022, 11:12:38 am »
RK4CI 1++ (так как нет возможности оценивать сообщения :) )
Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет. И регулирование от Pmax до QRPP с одной настройкой потенциометра, и ALC там, и CW там (старыми методами).
« Последнее редактирование: Декабрь 09, 2022, 11:15:47 am от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #391 : Декабрь 09, 2022, 04:58:57 pm »
Даже если регулирование делаем двухзатворным транзистором перед КФ по IF (даже без линеаризации), как делали во все старые трансиверы, "кривизна" ни на что не влияет.
Если регулировку вводить где то в тракте формирования сигнала, до КФ, то даже при наличии искажений они не будут расползаться по сторонам. КФ всё подчистит. Но увеличится время отработки. А это может быть важно если на этот регулирующий каскад заводится ALC, защита. При отсутствии каких то узкополосных фильтров в линейке, усиление может быть сброшено почти мгновенно. Да и иметь лишний запас усиления после ДПФ, мне не особо нравится. Здесь же устанавливаешь ровно то усиление, которое необходимо для получения нужной мощности на выходе.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #392 : Декабрь 09, 2022, 08:10:56 pm »
Но увеличится время отработки.

Там ни только время отработки увеличится, но и из-за этого при попытке резко снизить усиление, появятся искажения перерегулирования - усиление будет снижено больше, чем нужно, и часть времени так и будет висеть на этом уровне.
А, если снизить скорость регулирования, пички начнут появляться в выходном сигнале.
Так что, автоматическая регулировка мощности по-нормальному, только после узкополосных фильтров оправдана... pl33
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #393 : Декабрь 09, 2022, 11:57:33 pm »
Там ни только время отработки увеличится, но и из-за этого при попытке резко снизить усиление, появятся искажения перерегулирования - усиление будет снижено больше, чем нужно, и часть времени так и будет висеть на этом уровне.
Так именно про это и написано. Не скорость нарастания регулирующего напряжения, а время от появления регулирующего напряжения, до появления результатов этой регулировки на детекторе АРУ или АЛС. Как его называют в литературе, что то не припоминаю.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #394 : Декабрь 10, 2022, 08:38:42 am »
а время от появления регулирующего напряжения

Вот-вот, а помимо этого, при высокой скорости регулирования, напряжение управления проникает в сигнальный тракт, вызывая дополнительный всплеск напряжения на выходе, который опять же детектируется, как полезный сигнал.
Так вот, даже со сдвоенным полевиком BF1204 полностью уйти от этого эффекта проблематично, а у Вас, вообще транзисторы в плечах разные.
В связи с чем и вопрос - Вы снимали динамические характеристики своей системы при подаче на вход ступеньки ВЧ - какой там на выходе изначальный выброс, какая форма сигнала после этого?  pl33
Какой уровень этой ступеньки ставили по отношению к номиналу?
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #395 : Декабрь 10, 2022, 05:05:24 pm »
В связи с чем и вопрос - Вы снимали динамические характеристики своей системы при подаче на вход ступеньки ВЧ
В данный момент, это просто каскад регулировки усиления. И он свою функцию выполняет на отлично. Проводить какие то глубокие исследования по работе этого каскада, исписывать тетрадки, защищать диссертации на эту тему, у меня нет ни необходимости, ни какого либо желания.

Оффлайн ats52

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #396 : Декабрь 18, 2022, 11:47:36 pm »
Что-то плохо улавливается связь УПЧ с УМ выходным.
Я потихонечку ковыряю. Выходной транс 1:2 ( первичка из двух трубок , вторичка два витка  двойного МГТФа) . Выкинул емкость параллельно первичке 390пкФ, на ВЧ КПД возрос и Кпер тоже, как и максимальная в первом приближении мощность ( до компрессии 1дБ). Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят, если транс и без них работает  в более широкой полосе ( более 40Мгц) , если проверять  нановной? Транзисторы имеют свои емкости, которые надо компенсировать, или я не прав. Опыта в ШПУ у меня мало, больше делал резонансные на УКВ

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #397 : Декабрь 19, 2022, 10:23:46 am »
Остались еще емкости по бокам первички. Что-то я не понимаю , за чем их ставят,

Изначально не ставьте, проверяйте без них. Они там при RD16, как собаке пятая нога... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #398 : Декабрь 25, 2022, 10:35:24 am »
Как рассчитать площадь радиатора под RD100х2 при Рвых-100 Вт, ну и сюда же прилепить пред каскад на RD16х2? Что может получится? Игорь наверняка знает!?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #399 : Декабрь 25, 2022, 10:47:51 am »
Игорь наверняка знает!?

Конечно же, знает. Только для этого нужно знать тепловое сопротивление радиатора.  1yep
Нагрев радиатора вычислится по элементарной формуле - t=tос+P*Rt, где P - мощность, рассеиваемая транзисторами, Rt - тепловое сопротивление радиатора.
А, т. к., в 99% случаев никто этого теплового сопротивления не знает, а вычислять его, мягко говоря, проблематично, поступаю элементарно - приворачиваю к радиатору какой-нибудь мощный транзистор, и рассеиваю на нём ту мощность, что нужно отводить. И по температуре радиатора смотрю, подходит, или же, нет.  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #400 : Декабрь 25, 2022, 10:50:47 am »
 Понятно, немного не в ту тему задал вопрос, ну да ладно! И для этой теме будет полезно! Понял Игорь, спасибо за инфо!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #401 : Декабрь 25, 2022, 10:53:35 am »
Да ничего.  1yep
Если нет данных по тепловому сопротивлению, проще практической проверки пока что никто ничего не придумал.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #402 : Декабрь 25, 2022, 10:56:51 am »
Да данных теплового сопротивления нет!

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #403 : Декабрь 25, 2022, 11:23:54 am »
кажется я начал понимать о чем писал мантрид в своём последнем эссе =))))
Вот вам замечательный ексель для расчетов такого рода.
надеюсь добавить тепловое сопротивление транзистор - радиатор все понимают что нужно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: РА на RD16 10 Вт
« Ответ #404 : Декабрь 25, 2022, 11:33:33 am »
Отвод тепла с одиночной пластины - это, конечно же, круто, но на реальном радиаторе есть миллион нюансов, и рассчитать вручную его тепловое сопротивление лишь по известной геометрии - это не менее сложно, чем рассчитывать, грубо говоря, 20-элементный волновой канал так же вручную - там всё на всё влияет.  cr123
Это я стопудово говорю - у нас в институте на эту тему был целый курс, даже ЕС ЭВМ обычный рёберный радиатор в лоб через интегралы считала довольно долго. 
Ничего невозможного нет