<полу>Автоматический тюнер

[VA7KL]

Предлагаю обсудить тему тюнера для УМ 500 Вт. В частности:
- делал ли кто нибудь тихий тюнер на бинокле Гончаренко:
http://dl2kq.de/ant/3-109.htm
http://dl2kq.de/ant/3-108.htm
- реально ли настроить тюнер на мощности 1 Вт
- насколько необходим процессор для настройки тюнера.. если алгоритм найден, не стоит ли его реализовать на логике, компараторах и т.д.? Единожды сделанный, даже на 30ти чипах, он работал бы для всех. С одной кнопкой Tune, в противоположность тому же Элекрафту с длинной последовательностью кнопок на разных корпусах.

[Игорь 2]

У меня в усилителе тихая настройка сделана вот так...

[Игорь 2]

КСВ 1.1 вполне измеряется, как, естественно, и то, что больше.
Правда, в режиме реальной работы, КСВ мерить не получится.
Ну, а если подать прямо на секцию 1 Вт, без делителя, так тоже никаких проблем нет, за исключением того, что КСВ по выходу передатчика в режиме настройки может возрастать до двойки.
В принципе, именно как КСВ-метр данный прибор можно использовать только в том случае, если напряжение на мосту стабильно и не зависит от измеряемого сопротивления (с делителем, как у меня на схеме это условие выполняется), но, как индикатор точной настройки тюнера, мост можно использовать без всяких дополнительных условий, лишь бы напряжение на входе превышало 3 В действующего - только в этом случае гарантированно можно будет настроить тюнер на КСВ менее 1.1.
Повышение входного напряжения на секции приведёт к бОльшей точности настройки, так, к примеру, при 1 Вт (7.07 В), гарантированно измеренный КСВ будет уже порядка 1.05...

[Игорь 2]

насколько необходим процессор для настройки тюнера

Именно на трёх-четырёх десятках простейших микросхем, у меня и был сделан тюнер. Документация, увы, утрачена, восстановить со временем, полагаю, не вопрос...

[Егм]

Пытался сделать подобное .
С мостом (почти как у Игоря) упёрся куда "крутить" L и С . КСВ 2 может быть и при Rа=25 ом  и при Rа=100 ом .
Перебрать туже С с шагом 1пФ от 0 до МАХ долго (включил реле , подождал как устаканятся переходные ,
замерил , следующий цикл ) .   А ещё L надо "покрутить" .
Вариант измерил входное антенны , рассчитал согласование , включил нужные L  С намного быстрее .
Но чем коммутировать при 500 вт , нужно будет 30-40 релюх ?
Поэтому в железе не делал .

[Игорь 2]

Но чем коммутировать при 500 вт , нужно будет 30-40 релюх ?

Да там 21 хватит за глаза - Г-согласующее 10 конденсаторов с двукратной разницей в ёмкости, и столько же катушек. А одна релюха перекидывает батарею конденсаторов со входа на выход катушки... 

[Relayer]

упёрся куда "крутить" L и С . КСВ 2 может быть и при Rа=25 ом  и при Rа=100 ом .

Предположу что имея два-три замера ксв с разными параметрами цепи согласования можно определить комплексный импеданс нагрузки и знак реактивки. Вопрос в точности измерения ксв

[Егм]

2 в десятой степени 1024 , не знаю для сурогаток хватит ли . Прикидывал 15-16 разрядов делать.
Даже 21 штука вч реле - по карману долбанёт не хило .
Ну и размеры ...

[Игорь 2]

Вопрос в точности измерения ксв

Да-да, там, конечно же, точность вычисления импеданса будет плюс-минус лапоть, но, в любом случае, это, наверное, лучше, чем перебором гонять.
Хотя, помнится, какой-то я описывал алгоритм на ve3kf, там ещё, у Геннадия (или не у него, хотя, по-моему, у него, он на CQHAM его выкладывал) какой-то червяк был, на который я указывал, с год назад, наверное, было, в во, КСТАТИ, там же и Сергей его пытался реализовать, нужно его трясти нещадно...

[Игорь 2]

2 в десятой степени 1024 , не знаю для сурогаток хватит ли .

Да хватит, у меня сто лет назад, даже пресета была под это дело, правда, она без лица, и я сам уже вряд ли вспомню, как ей пользоваться.
Там, типа, задаёшь комплексное сопротивление антенны, а она выдаёт оптимальные цифры из базы конденсаторов и катушек.
Проще по новой написать, чем искать старую, и в ней разбираться...
Но там самого алгоритма перебора не было - вычислялись нужные ёмкости, по заложенным вычислялся КСВ, и брался наилучший вариант. Т. е., сам алгоритм настройки там не использовался...

[Егм]

Предположу что имея два-три замера ксв с разными параметрами цепи

Я решить не смог.
Допустим Ra=R+jZ измеритель (КСВ метр)  покажет Raи=корень(Rквадрат + jZквадрат) . И как из этого знак Z вытянуть ?
Да и R как правило не известно . Решений множество какое верное ?

КСВ измерить уже не проблема .

[Егм]

Но там самого алгоритма перебора не было

Перебираем два по 1024 . 1024*1024=1048576 . На каждый 0.5 сек и того 8738 минут .
Перебор не выход .

[Игорь 2]

Я решить не смог.

Не, я сразу за Маткад не рвану - есть пока чем заняться, но, чисто интуитивно, мне кажется, что Андрей прав - с двух замеров при известных параметрах СУ комплексное сопротивление должно вычислиться, ну, на край, с трёх... 

[Игорь 2]

Перебор не выход .

Да нах там перебор, там алгоритм есть, я свой давал, трясите ra0ahc, он, как раз-то и пытался делать автомат, правда, не помню, насколько успешно...

У меня ж работала эта фигня, только там плата размером с полдипломата была...

[Relayer]

с двух замеров при известных параметрах СУ комплексное сопротивление должно вычислиться, ну, на край, с трёх

С СУ я математику не щупал но сделал и успешно работает антенный анализатор SWRMouse. Принцип действия - делаем замер КСВ нагрузки с последовательно подключенным образцовым резистором (50ом) и без него. Далее решаем систему уравнений и получаем активное и реактивное сопротивление. Но знак реактивности с двумя замерами определить невозможно, нужен уще один замер, и лучше с последовательно включенной реактивностью. Я думаю с СУ будет примерно что-то похожее
Но опять же повторюсь - все упирается в точность измерения КСВ при больших значениях