Автор Тема: Монстры в железе  (Прочитано 130877 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #270 : Июнь 07, 2021, 02:57:44 pm »
Ну, если он зашумливается, то фазовые шумы, грубо говоря, -141 дБ/Гц, у меня при частоте гетеродина 16 МГц, на 10 дБ лучше. Но у Вас варикапы, как я помню другие.  dontt44
Да и вообще, давить нужно не Г4-102, который сам по себе может иметь такие шумы, а кварцевым генератором, меняя его выходное напряжение питанием.
На край, децибельник поставьте... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #271 : Июнь 07, 2021, 03:37:44 pm »
С кварцевым генератором проведите следующий эксперимент.
Отключите АРУ, замерьте чувствительность при соотношении сигнал/шум на НЧ выходе 10 дБ.
Зафиксируйте уровень на НЧ выходе, и уровень на входе U1.
Поставьте КГ на 20 кГц в стороне от частоты приёма, и повышайте уровень выхода до тех пор, пока на выходе НЧ шум не достигнет того же уровня, что и в первом случае.
Измерять нужно ВОЛЬТМЕТРОМ, можно даже из китайского тестера, при измерениях в районе больше вольта, погрешность будет невелика.
Зафиксируйте уровень на входе тракта (U2).
Нужно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО уверенным, что тракт при этом на компрессию не садится, можно предварительно усиление закрутить, но так, чтобы чувствительность при этом не проседала.
После чего, проведите вычисление 20lg(U2/U2)+10lg(dF), где df - полоса тракта в герцах.
Если ничего не перегрузите, то результат будет отображать фазовые шумы Вашего гетеродина, повторю, у меня при частоте его 16 МГц цифра чуть больше 150 дБ/Гц, у Вас будет меньше из-за шумящий опоры... cr123
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2021, 03:39:28 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстры в железе
« Ответ #272 : Июнь 07, 2021, 04:52:23 pm »
у меня при частоте его 16 МГц цифра чуть больше 150 дБ/Гц,
136,7-140 по замерам разным.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #273 : Июнь 07, 2021, 05:19:46 pm »
Это уже с кварцевым генератором?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстры в железе
« Ответ #274 : Июнь 07, 2021, 05:27:09 pm »
Увы.
Помучаю-активный фильтр к нему... Да есть еще шанс-кварцевые в синтезе тож от 7809 питаются...
Пофильтрую...
Все ж по минимуму-в ГУНах по одному 310му, 132е варикапы...
Ну-шо було в тумбочке...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #275 : Июнь 07, 2021, 05:32:25 pm »
А, ну так у Вас минимальный вариант...
На 7 МГц проверяли?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #276 : Июнь 07, 2021, 05:39:20 pm »
Увы.

А каким образом Вы напряжение на выходе КГ смотрели?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстры в железе
« Ответ #277 : Июнь 07, 2021, 05:45:18 pm »
На 14МГЦ. Кварцевый генератор готовый был. Обломок от одной из Динамик. Осциллографом, минимальные-делитель резисторный. Пересчетом.
Прямые ДДСки поди столько же мусорят. lol22
Включил кварц 6,5МГЦ.
Со входа диплексера на 6дб больше дБ . Смеситель, режектор на 5,5мм три контура. Больше там слабых мест нет...
А, конечно. Синтез то уже не участвует...
ГПД попробовать. От Р107...
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2021, 06:07:42 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #278 : Июнь 07, 2021, 06:14:40 pm »
Прямые ДДСки поди столько же мусорят.

Напрямую они где-то -130 дБ/Гц дают.... cr123
Плюс палки.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #279 : Июнь 07, 2021, 06:41:40 pm »
Не, у меня там точно не хуже -145 дБ/Гц было.  cr123
Элементы, выделенные красным меняли?
Кстати, и сам опорный ГПД не с сильными шумами?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстры в железе
« Ответ #280 : Июнь 07, 2021, 06:46:14 pm »
Обведенные элементы-как у Вас.
С ГПД от 107й 144дБ.
Опорный ГПД 4-5МГц чистый синус, звуковой и анализатором нет пока возможности, да там вроде что угодно почти, ДДС в оригинале ноне.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2021, 06:48:45 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #281 : Июнь 07, 2021, 07:25:16 pm »
Опорный ГПД 4-5МГц чистый синус

А опорник от 107 если через делитель попробовать вместо ГПД?
И если резистор 51 Ом с первой картинки можно безболезненно замкнуть, 2...3 дБ по шуму можете отыграть... cr123

А питание ГУНов как у меня с фильтром на транзисторе?  1yep
Чудес-то точно не бывает, хотя бы до 145 обязан дотянуться.  lllol
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2021, 07:27:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстры в железе
« Ответ #282 : Июнь 07, 2021, 07:36:46 pm »
с фильтром на транзисторе?
7809 онли...
А опорник от 107 если через делитель попробовать вместо ГПД?
Попробую.
если резистор 51 Ом с первой картинки можно безболезненно замкнуть, 2...3 дБ по шуму можете отыграть...
Срыв или возбуд...

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстры в железе
« Ответ #283 : Июнь 07, 2021, 07:39:14 pm »
Мож формирователи, выжимал там устойчивость...
Линии связи выходов ГУНов длинные очень.
Мож 310х не четверки...
И варикапы КВ132.
Убавил до 10дб усиление первых каскадов что после квадратуры.
Конечно, результат лучше не стал-на ФШ не влияет же.
Ладно, посмотрю.
Тракт приема сам по себе интересен, АРУ прямая. Есть чем позаниматься.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2021, 07:45:25 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстры в железе
« Ответ #284 : Июнь 07, 2021, 08:11:08 pm »
7809 онли...

Сделайте как у меня, вряд ли я их понапрасну ставил...
Кроме того, снижение питания ГУНов с 12 до 9 В шумы повышает, как минимум, на пару децибел.  1yep
Возможно, и правда в формирователях набрали - поиграйте режимами. Я как логику поставил небуферизированную, так и забыл про шумы формирователя.  1999

А то, что без 51 Ом не работает, так это вполне ожидаемо - он же именно за устойчивость и отвечает. Но его снижение понижает фазовые шумы. С четвёрками без него обошёлся. Но там выигрыш максимум 3 дБ, так что, ноги не из него растут... cr123
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2021, 08:14:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет