Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 168078 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #540 : Январь 15, 2024, 03:06:44 pm »
А использовать провал на частотах нижнего ската, дополнительно к обычным фильтрам?

Да я написал на эту тему чуть выше. Модель в Маткаде скинул, по новой писать неохота... dontt44

Может дадите расчет 8ми кристального мостовика, а я повторю и думаю не я один!

Последний раз этим занимался 35 лет назад, и никаких серьёзных данных не осталось - как только ко мне попали готовые КФ с полосами 15 и 18 кГц, тема стала совсем не интересна - ведь мостовые схемы КФ актуальны именно на ЧМ при полосах выше 10 кГц - лестничные с такими полосами сделать не всегда возможно.
Если очень хочется, наверное, есть смысл ставить два мостовых фильтра, разделённые каскадом с взаимной развязкой входа и выхода.  cr123
С восемью кварцами в одном мостовом КФ, как мне помнится, кстати, есть риск словить ложные дырки, это и при четырёх кварцах возможно, по-моему, на форуме была эта тема, там нужно выполнить ряд условий, обязательно ознакомьтесь, а то полно конструкций, где про это конструкторы забывают... lol22
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #541 : Январь 15, 2024, 03:49:47 pm »
но 8ми кристальный так у меня и не получился!
- пишет что работает.. 33wr 1yep

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #542 : Январь 15, 2024, 04:02:47 pm »
пишет что работает..

При такой конфигурации у моста всплеск АЧХ справа (см. первую картинку) -  одинаковые кварцы должны стоять по диагонали - см. вторую картинку....... 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #543 : Январь 15, 2024, 04:20:19 pm »
Или же, что ещё правильнее, в 4-кристальном мосту ставить два транса - на входе, и на выходе, тогда конфигурация с одинаковыми верхними и одинаковыми нижними кварцами, вполне работоспособна... cr123
С 1 трансом посередине всегда есть риск налететь на ложный канал.  dontt44
« Последнее редактирование: Январь 15, 2024, 04:24:00 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #544 : Январь 15, 2024, 05:38:17 pm »
А  вот здесь, что компенсируется?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #545 : Январь 15, 2024, 05:43:19 pm »
А  вот здесь, что компенсируется?

Ёмкость кварцедержателя - эквивалентная схема кварца превращается в просто последовательный контур.
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #546 : Январь 15, 2024, 05:45:29 pm »
Что нам это даёт? Он какой то непонятный фильтр, с краёв мостовой, в середине лестничный.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #547 : Январь 15, 2024, 05:58:42 pm »
Что нам это даёт?

Честно говоря, не понял, в чём там прикол. Спросите у авторов этого чуда, я никаких плюсов что-то не наблюдаю... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #548 : Январь 16, 2024, 01:55:42 pm »
а емкости С1 иС2 , как на приложенной картинке есть смысл устанавливать? Склоны вроде как круче становятся, а вот дальше....

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #549 : Январь 16, 2024, 04:12:57 pm »
а емкости С1 иС2 , как на приложенной картинке есть смысл устанавливать?

Кварцы одинаковые?
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #550 : Январь 16, 2024, 04:53:33 pm »
Кв1 и Кв 4-одинаковые с большей частотой, Кв2 и Кв 3 также одинаковые с меньшей частотой

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #551 : Январь 16, 2024, 07:07:58 pm »
Кв1 и Кв 4-одинаковые с большей частотой, Кв2 и Кв 3 также одинаковые с меньшей частотой

Попробовал провести математическое моделирование, взяв параметры своих кварцев на 9 МГц. У них хазнос частот резонансов 18 кГц, это более 2 кГц, автор уверяет, что всё должно получиться.
Поступил как в статье - два диагональных кварца сдвинул по fs на 1300 Гц.  1yep
Результат отрицательный - АЧХ непойми какая, привести её к норме нет никакой возможности.  dontt44
Так что, не подскажу, возможно, у автора были другие кварцы, и с ними что-то получалось... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #552 : Январь 16, 2024, 07:19:27 pm »
Что до конкретики, так получить полосу 2.5 кГц при разносе fs в диагональных кварцах, к примеру, 3 кГц вообще без проблем - см. первый скрин - всё вполне красиво, неравномерность и затухание в полосе вполне приличные, вот только, если внимательно посмотреть АЧХ в более широкой полосе, обнаружим ложный канал пропускания справа - см. вторую картинку, там он стрелкой показан.  123123
Причём, уйти от него в УЗКОПОЛОСНОМ (3 кГц) фильтре нельзя в принципе, в зависимости от параметров кварцев, он будет гулять туда-сюда, но никуда не уйдёт.  dontt44 cr123
По крайней мере, с моими кварцами убрать этот канал нельзя. Только при большом разносе fs (25 кГц), и такого же порядка полосе пропускания.
Очевидно, автор статьи, снимая АЧХ вручную, просто до него не добрался... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 16, 2024, 07:23:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #553 : Январь 16, 2024, 11:20:19 pm »
Кстати, на одинаковых кварцах у меня когда-то шли мостовые КФ... cr123 1999 123123
Особых требований по точности и подбору компенсирующих ёмкостей нет - при номинале 7.5 пФ они могут отличаться от нужных до +-1 пФ - АЧХ, фактически, не меняется.  1yep
« Последнее редактирование: Январь 16, 2024, 11:25:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #554 : Январь 17, 2024, 08:36:24 am »
обнаружим ложный канал пропускания справа - см. вторую картинку, там он стрелкой показан. 
Причём, уйти от него в УЗКОПОЛОСНОМ (3 кГц) фильтре нельзя в принципе, в зависимости от параметров кварцев, он будет гулять туда-сюда, но никуда не уйдёт
Не совсем понятно, в данном случае это особенность схемотехники или конкретных кварцев? Если делать с двумя трансформаторами , этот канал пропадёт?