Кварцевые фильтры

[Игорь 2]

И не думаю что математика в RFSimm такая уж кривая.

К слову, Мультисим показывает АЧХ точь-в-точь ту же (см. верхний график справа), что я получил в Маткаде - см. синий график.
Так что, если у Вас в RFSimm выходит что-то иное, делайте выводы.
Для себя уже давно понял, что Маткад рулит всегда, главное в написании модели не ошибиться...

[RK4CI]

На левой части скрина - предложенный Вами вариант, данные сняты с Вашей схемы в RFSimm.

Так перенесите правильно данные моего фильтра и его схему в свою пресету, и у вас должно получится то же, что и RFSimm. Внизу, схемы КФ от Дишала.
 Ну а не доверять программе которой пользуюсь, у меня так же нет оснований. В самой схеме фильтра некоторые номиналы конденсаторов округлены до имеющихся у меня в наличии. И схема собрана в железе, и её реальная АЧХ мало отличается от того что показала RFSimm, а на то что рисует ваша программа, якобы по номиналам с моей схемы, смотреть страшно.

[Игорь 2]

Так перенесите правильно данные моего фильтра и его схему в свою пресету, и у вас должно получится то же, что и RFSimm.

Так я и перенёс. Причём, ни только в Маткад, но и в Мультисим, и обе программы показали одно и то же.
На верхней картинке схема, внесённая в Мультисим, сравните номиналы со своими.
Ниже АЧХ этой схемы, рассчитанная Мультисимом, повторю, то же самое показывает и Маткад. 
А RFSimm, повторю, я на глюках ловил при большом количестве элементов, ему верить можно лишь с известной долей осторожности. 

[Игорь 2]

А вот расчёт Маткада по моей пресете - АЧХ та же самая, что и у симулятора Мультисим, так что, если у Вас RFSimm показывает что-то иное, то не используйте его для расчёта сложных схем. 
И Мультисим и Маткад - серьёзные и дорогие программы, а RFSimm - бесплатная прога для пионеров, за её точность никто и ломаного гроша не даст. 

[RK4CI]

а RFSimm - бесплатная прога для пионеров,

Может быть. Но пользуюсь тем что имею. И 10 кристальный у себя получил просто повторив центральное звено из 2 кварцев 8 кристоального. Для сравнения получившейся крутизны. И он так же имеет вполне приличную АЧХ. И вы упорно ставите в своей схеме С1 и С2 номиналы бесконечно большого номинала. В реальной схеме, один из них должен иметь номинал 120 пФ. Либо вместо него ставится индуктивность параллельно первому кварцу. Вы же конденсатор на входе убрали, индуктивность не добавили, что там с номиналами конденсаторов правой половине схемы вообще неизвестно, и опираясь на получившийся у вас результат, пытаетесь доказать, что RFSim простая дешёвка, и доверять графикам которые она рисует, не стоит. Только вот эта дешёвка практически повторят графики, которые обещает и Дишал в своей программе. И вы, попутно с RFSimm, обгадили и его. Сами то фильтры я не рассчитываю, беру готовые модели, и работаю с ними, и уже в предыдущем сообщении посоветовал просто правильно перерисовать фильтр и проставить те же номиналы конденсаторов что и у меня, вернее у Дишала. Отклонение от его схемы у меня минимально. Просто проставлены номиналы которые реально применены в фильтре, отклонение от рекомендуемых буквально 2-3 %, что считается вполне допустимым. И внизу, АЧХ этого фильтра, уже установленного в трансивер.

[RK4CI]

Ну и рассчёт в программе RFSimm, КФ предложенного вами. Так, для сравнения работы программ.

[RK4CI]

 Тот же фильтр, с теми же номиналами элементов, но с индуктивностями параллельно крайним кварцам.

[Игорь 2]

Либо вместо него ставится индуктивность параллельно первому кварцу.

Да у меня стоит индуктивность, только не 9 мкГн, как у Вас, а 9 мГн - вот схема из 52 сообщения - http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=21.0;attach=38987;image. Потому и просил три раза перепроверить мои номиналы. 
И в Маткаде размерность тоже миллигенри. 
Ладно, меня тоже радует, что на относительно простых схемах RFSimm не глюкнул...

[Игорь 2]

Кстати, с рядом моих лестничных фильтров фокус с катушками и снятием крайних последовательных ёмкостей проходит - оригинал слева, модификация - справа...

[RK4CI]

с рядом моих лестничных фильтров фокус с катушками и снятием крайних последовательных ёмкостей проходит

Ну с лестничными фильтрами по моему именно фокус. В реальности, заменять конденсатор известного номинала, на катушку индуктивности которую ещё надо подобрать, не имеет особого смысла. Да и лучшая крутизна именно нижнего ската в большинстве случаев полезна. Но конечно, возможны и случаи когда крутизна нижнего ската, полученная за счёт относительно пологого верхнего, не особо желательна. Например при раскладе частот "ГПД всегда сверху". Там приходится менять боковую при смене диапазонов, просто что бы получить стандартную для выбранного диапазона. Знал бы о подобном методе несколько лет назад, возможно заложил бы возможность установки катушек на платах изначально. Хотя бы для основного набора фильтров. И ВЧ колечек бы прикупил с запасом...

[Игорь 2]

По большому счёту, на мой взгляд, сильно высокая крутизна скатов КФ, когда он является фильтром основной селекции, больше нужна при передаче, чтобы додавить несущую, и нерабочую боковушку, чтобы повысить уровень рабочей боковой в скомпрессированном сигнале.
Несущую и так можно существенно снизить правильной схемотехникой возбудителя, а с нерабочей боковушкой в трактах без ЭМФ я борюсь ещё проще - обрезаю в микрофонном усилителе ФВЧ 4 порядка частоты ниже 300 Гц, после чего, все свервысокие требования к крутизне скатов ФОС отпадают сами по себе.
Сальный звук меня абсолютно не прельщает, и информативности не добавляет. 
К слову, в той же походной станции, второй 12-кристальный КФ на мелких СМД лодочках KX-KT на 16 МГц (см. скрин  ), по крутизне скатов не прогадывает легендарному немецкому ЭМФ на 200 кГц MF200+E-0310, поэтому, никаких мыслей по увеличению крутизны скатов, или симметрированию АЧХ даже в голову не приходило...

[SAM]

Методов рассчёта номинала этой индуктивности в исходной статье как бы так же не имеется.

Расчёт этих L подробно описан в QEX за июнь 1995 года.

[RK4CI]

Методов рассчёта номинала этой индуктивности в исходной статье как бы так же не имеется.

Расчёт этих L подробно описан в QEX за июнь 1995 года.

Сам не читал, но там вроде приводится рассчёт согласующего звена, обеспечивающего согласование фильтра с 50 омной нагрузкой. А сама индуктивность параллельно кварцам, так же подбирается.

[Игорь 2]

А сама индуктивность параллельно кварцам, так же подбирается.

Там, кстати, высокая точность не нужна - отклонение индуктивности +-20%, не сильно-то и меняют картинку в 100-дБ зоне...

[SAM]

сама индуктивность параллельно кварцам, так же подбирается.

Расчитывается программой X.EXE по параметрам кварца Lm, Cm, Co, полученным методом G3UUR. Основная идея - скомпенсировать Со кварца внешней L, которая берётся немного меньше оптимальной, а точная компенсация осуществляется регулировкой дополнительного подстроечного конденсатора.