Автор Тема: Кварцевые фильтры  (Прочитано 167995 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #90 : Август 20, 2019, 12:17:01 pm »
В общем, что дальше?

Ну, а дальше понятно, что где-то у Вас прокол - расчёт обязан сходиться.
Полагаю, что проблема именно в некорректном измерении.
У меня нет Осы, поэтому, даже не могу предположить, откуда там глюки.  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #91 : Август 20, 2019, 01:11:08 pm »
Оса в последних измерениях была уже откалибрована по 9996кГц сигналу, до этого разница была всего 1ppm.

По 3дБ-методу (АЧХ последовательного резонанса) получилось Lm 6.81, по генераторному методу - 6.71, по вашему расчету 6.65, что в принципе близко и не должно так влиять на результат.

Посмотрел АЧХ кварца еще и по СДР приемнику (калиброван тоже) горб Fs - совпадает с осой по частоте, нет проблем.

Попробую еще собрать и сравнить фильтр по расчету с ripple более 0дБ (скажем 0.3 поставить), сейчас ставился 0, там будут другие емкости.

« Последнее редактирование: Август 20, 2019, 01:15:06 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #92 : Август 20, 2019, 01:14:12 pm »
Ну, значит копайте, чудес не бывает.  dontt44
Я, помнится даже накладку реальной АЧХ с качалки на расчётную делал, естественно, всё совпадало.  pl33
« Последнее редактирование: Август 20, 2019, 01:16:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #93 : Август 20, 2019, 03:56:31 pm »
Вот 4кр. фильтр с расчетом на полосу 2.7кГц, ripple 0.3дБ.
По факту: он получается 2.2кГц.

Скрины с оса и с сдр приемника.
Оба калиброваны по частоте.

Че за фигня, одним словом?  :-\

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #94 : Август 20, 2019, 04:41:06 pm »
А фото дайте самого фильтра как спаян
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #95 : Август 20, 2019, 05:11:15 pm »
Смотрите. Думаю, это не имеет никакого значения для макета такого простого фильтра.
Подавление за полосой прозрачности - пока не интересует и оно будет лучше, если кварцы заземлить между собой, даже пинцетом.

Кстати, почему-то и на "пал-секамовских" (8.867) кварцах раньше тоже получалось Уже, чем по расчету. Хотя эти кварцы ложил в ряд с прижимом корпусов полосками зачищенного фольг. стеклотекстолита.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #96 : Август 20, 2019, 06:07:11 pm »
Понятно, поэтому и не совпало. Я прошёл  сравнительно недавно через настройку кф, и у меня  печатка была разведина. После прогона на стенде и подборе кварцев впаял в плату и все сломалось. Так что не тратьте время. Спаивайте кварцы между собой и кондеры с мин длинной выводов. И все это на сгущенку - тогда все будет куда лучше и с расчетами совпадёт. Один мой товарищ  тоже прошёл ваш путь с дишалом и споткнулся именно на плате при монтаже. Да собственно я тоже сделал навесным монтажом по итогу и сверху накрыл латунью  - работает в реальном аппарате.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #97 : Август 20, 2019, 06:48:19 pm »
Похоже, нашел причину.  444tom
Уже начал паять кварцы и конденсаторы на фольгу от банки кофе, потом решил воткнуть их в прибор - а там вместо 100пф, 150-160! Достал пакет с остальными конденсаторами с маркировкой 101 - в горсти из штук 20 разброс от 120 до 180пф и ни одного ближе к 100.

Вот такой как-то купил набор емкостей... Прежде эти желтые были получше.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #98 : Август 20, 2019, 06:53:30 pm »
Похоже, нашел причину.

Так я про что и пишу третий день - истина одна, глупость многообразна. С самого начала понятно было, что где-то косяк... 44443 pl33 adm
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #99 : Август 20, 2019, 07:13:07 pm »
Сейчас расчетная 2.65, получилось -  2.5, думаю, нормально для того же макета на панельках.
Там еще в документации дишала нашел предложение, что из-за реальных потерь в кварце и емкости монтажа будет чуть уже, чем расчет. Для совпадения предлагают указывать в расчет полосу по -6, вместо -3, тогда обещают лучшее совпадение.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #100 : Август 20, 2019, 07:57:49 pm »
Там еще в документации дишала нашел предложение, что из-за реальных потерь в кварце и емкости монтажа будет чуть уже, чем расчет.

А я Вам с самого начала про то же писал - с потерями по -3 дБ полоса сужается - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg3229#msg3229... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #101 : Август 20, 2019, 08:14:01 pm »
В общем, нужно где-то на 150-200Гц шире закладывать. Ну прокол с емкостями - неожиданный, чтобы так почти в 2 раза! Теперь каждая емкость в КФ будет проходить отбор тоже  id99

Игорь, а вы исследовали, какие фильтры крепче по внутри-полосной ИМД, какие по вне-полосной (QER, обычные или Д-М)?

« Последнее редактирование: Август 20, 2019, 08:19:34 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #102 : Август 20, 2019, 08:21:45 pm »
Игорь, а вы исследовали, какие фильтры крепче по внутри-полосной ИМД, какие по вне-полосной (QER, обычные или Д-М)?

Ну, по уму, при прочих равных, естественно, QER в выигрыше, но туда обязательно нужны сразу два хороших первых кварца, динамика будет по худшему...   44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн SergSan

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 79
  • RU9UW Сергей
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #103 : Август 20, 2019, 10:43:49 pm »
Теперь каждая емкость в КФ будет проходить отбор тоже 
Так это надо делать в обязательном порядке! nea33
Я всегда подбираю с разбросом порядка 1%,"проколов" не было! 123123

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Кварцевые фильтры
« Ответ #104 : Август 23, 2019, 09:51:42 pm »
Фильтр ЩЕР 4+2 кварца, конденсаторы подобраны до пары пФ. Кварцы заземлены кустарно, не пайкой.
Совпадение вполне приличное.  1999