Кварцевые фильтры

[Игорь 2]

По графикам их даташита 75пф при 12в.

И у меня так же..

[rtty]

Всем спасибо за подсказку. Высчитал, поставил центральный 68пФ, слева-справа по 47 пФ,
вот такая картинка при 250 Ом вх/вых.

Темным цветом - "основной" фильтр из этой пары набора.

[Игорь 2]

Темным цветом - "основной" фильтр из этой пары набора.

На мой взгляд, слишком уж они разбежались. И что интересно - увод КФ Чебышева на меньшую неравномерность, повышает среднюю частоту пропускания (гляньте на скрин, справа неравномерность 0.28 дБ, слева - 0, кварцы одинаковые), а у Вас всё наоборот получилось...
Фигня там какая-то с расчётами.

[rtty]

"Основной" буду распаивать, однозначно пойдет на переделку под полосу 3кГц.
А потом будет видно, как они сойдутся, хотя это и не нужно - на подчистку есть новые фильтры из комплекта 12-кристального. Уже без варикапов, отдельные на ссб и тлг полосу.

В общем, так делали 20 лет назад "конторы на продажу" или же оно разъехалось от времени...

Вот еще картинка, желтым - 12 кристальный фильтр 2.7кГц луганского производства "аверс",
красным - 8 кристальный брянский, который сегодня выше измерялся другим прибором.

[Игорь 2]

Да не, больше 3 дБ провалы, я считаю, можно и нужно убирать. 

[ra0ahc]

Поставьте на выход адау 1701 и пофиг какие горбы, всё цифровыми фильтрами выравнять можно. На слух сильно отличается «полочка» и «волна” особенно когда переключаешь туда сюда. И будет вам счастье.
Проверено и по приёму и по передаче.

[rtty]

Сергей, мы тут (с товарищем, чьи фильтры я довожу) не программисты во-первых, во-вторых - это трансивер, сделанный 20 лет назад и вполне неплохо работающий и что-то там сильно перепахивать - нет смысла.
Переделаем КФ в передатчике и еще есть план УМ на 4хРД16 туда вставить, вместо 2 КТ922Б, которые при 18В отдают от силы 15Вт хорошего сигнала.

[rtty]

Распаял фильтр, там 8кр. классика ячейки 3+2+3.
Основание - односторонний стеклотекстолит, корпуса резонаторов никуда не были соединены.
Конденсаторы выводные - мелкая коричневая "говнокерамика", как стояли в китайской технике 90-2000 годов.

Параметры кварцев:

N  Fs            ATT    -3dB BW
1  8.862813  0.37   1370
2  8.862813  0.37   1351
3  8.862851  0.35   1351
4  8.862787  0.37   1374
5  8.862875  0.37   1312
6  8.862925  0.44   1350
7  8.862926  0.5     1368
8  8.862813  0.35   1330

Буду считать на новую полосу, сколько лучше брать на 8 кристаллов для передачи, 2.9 или 3.1кГц, чтобы звук нормальный и несущая додавливалась еще?

[Игорь 2]

сколько лучше брать на 8 кристаллов для передачи, 2.9 или 3.1кГц, чтобы звук нормальный и несущая додавливалась еще?

Если брать несущую на 300 Гц в стороне от точки -3 дБ относительного подавления, то разница в подавлении несущей у КФ с полосой 2.9 кГц, будет отличаться от того же с той же неравномерностью, но полосой 2.9 кГц менее чем на полдецибела.
Так что, не морочьтесь, выбирайте полосу, которая Вам наиболее подходит. 
Конденсаторы смените на NPO, или наши зелёные. Хотя, лично у меня масса жёлтых китайских, которые работают без искажений. Но, если Вам их проверить нечем, поступите, как я рекомендовал, редко, но бывает, что даже малой ёмкости китайцы делают ацтой...

[rtty]

Впервые в моей практике на столько неплохое совпадение для 8 кристального обычного, не ЩЕР.
Рассчитывал под 200 Ом входа и кондеры чтобы номиналы стандартнее были.
Конденсаторы были отобраны не хуже +\-3пФ.

Как ТАМ говорят? "кварцевый фильтр - это просто!" 

[Игорь 2]

Впервые в моей практике на столько неплохое совпадение для 8 кристального обычного, не ЩЕР.

  Чудеса....

[ur5vft]

Впервые в моей практике на столько неплохое совпадение для 8 кристального обычного,

 - а фильтр по входу  при измерении не перегружен..

[Игорь 2]

Да всё там всегда нормально получается, у меня в одном монстре три лестничных КФ, там проблемы бывают только тогда, когда кварцы убитые попадаются, что там вообще можно ещё накосячить-то, я как-то, смеха ради, на пропавшем форуме ve3kf накладывал файл графика Маткада с расчётом на скрин с качалки анализатора, они совпадали точь-в-точь... 

[rtty]

а фильтр по входу  при измерении не перегружен..

Там согласование на последовательных резисторах по 150 Ом (+вх/вых прибора 50 Ом), убавлял напряжение генератора до 100мВ и меньше - все одинаково, просто смещается вниз график.
Как понимаю, -12дБ дает такое согласование, просто на эти 12дБ поднял генератор, чтобы оценить по графику затухание в фильтре.

[Игорь 2]

Кстати, по поводу споров что лучше делать - лестничный фильтр, или же, мостовой.
Вот картинки АЧХ - синим - лестница, красным - правильный мост с ДВУМЯ трансами - в нём нет ложных дырок.
И там и там 4 кварца, их параметры одинаковы (сняты с реальных больших кварцев), только частота немного разная, чтобы во-первых, нормально работал мостовой фильтр, во-вторых, средняя частота лестницы попала на середину мостового.
Несложно заметить, что прямоугольность по уровню -40 дБ в обоих случаях примерно равна, однако, сам по себе 4-кристальный мост самодостаточен - затухание за полосой по мере отстройки всё время растёт, а у лестницы - выходит на асимптоту -70 дБ.
Хотя, по большому счёту, последнее - это фигня, ведь впридачу к 4-кварцевой лестничной схеме всегда идёт ещё, как минимум, один КФ с существенно более высоким порядком...
Есть ещё нюанс - с лестничным фильтром чисто теоретически можно найти кварцы с совсем плохим левым скатом, по жизни такое видел только на КФ на гармониках при частотах более 50 МГц.