Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 907241 раз)

0 Пользователей и 60 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4635 : Июль 04, 2024, 04:10:14 pm »
И по динамике, повторю, схемы с ОС и ОК, отнюдь, не отличаются высокой линейностью
В разрез с теорией, ведь глубина ООС в повторителе максимально возможная

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4636 : Июль 04, 2024, 04:12:38 pm »
а мощность полезного сигнала вместо того, чтобы в усилитель пустить, оставляете в своём нагрузочном резисторе...
Мне тоже это не нравится, но в Нортоне на долю собственно активного элемента почти ничего не приходится, входная мощность уходит в нагрузку

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4637 : Июль 04, 2024, 04:21:33 pm »
ведь выходное сопротивление ДПФ должно быть согласовано с входным повторителя
Тогда он перестанет быть повторителем, равно как если нагрузка будет согласована с его выходным сопротивлением

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4638 : Июль 04, 2024, 04:33:52 pm »
В разрез с теорией, ведь глубина ООС в повторителе максимально возможная

Так искажения зависят ни только от глубины ООС, но и от исходного их значения.  44443

но в Нортоне на долю собственно активного элемента почти ничего не приходится, входная мощность уходит в нагрузку

С Нортоном 19 дБ я с его входа серийно выхожу на чувствительность 0.1 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД.
Сколько получается у Вас?  cr123

Тогда он перестанет быть повторителем, равно как если нагрузка будет согласована с его выходным сопротивлением

Повторитель - это устройство, с усилением по напряжению близким к единице. Его усиление от выходного сопротивления источника не зависит... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4639 : Июль 04, 2024, 04:38:39 pm »
Еще как зависит, если согласовать то усиление упадет ровно в 2 раза. а выходное сопро - в те же 2 раза повысится. Исходные искажения одинаковы, т.к. по постоянке режим не меняем

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4640 : Июль 04, 2024, 05:47:53 pm »
если согласовать то усиление упадет ровно в 2 раза.

Что там согласовать, и что упадёт? Поподробней... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4641 : Июль 04, 2024, 09:08:46 pm »
Исходные искажения одинаковы, т.к. по постоянке режим не меняем

А Вы с цифрами покажите, чего достигли по искажениям с эмиттерным повторителем, нагруженным на 50 Ом, и сравним хотя бы с тем же Нортоном... 1yep 44443 lol22

И, к слову, не стоит забывать и про то, что схема с ОК без антипаразитного резистора в базе, очень любит свистеть.  123123
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 09:13:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4642 : Июль 08, 2024, 07:06:13 am »
Поигрался в симуляторе и вот что обнаружил - все усилители (Рэда, Ваш, повторитель) любят когда девиация тока мала по сравнению с током покоя - гармоники минимальны. Поэтому имеет смысл повышать сопротивление нагрузки пока выходное сопротивление прибора не начнет ограничивать усиление и не вылезут шумы самого прибора. ООС можно вносить как угодно, она нужна только для приведения входного сопротивления к стандарту, опять же стандарт может быть разный, но наибольший ДД обеспечивается при равенстве шумовому. Вопрос включения ООС так, чтобы она переносила входной сигнал в выходную цепь пока открыт

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4643 : Июль 08, 2024, 09:05:10 am »
все усилители (Рэда, Ваш, повторитель) любят когда девиация тока мала по сравнению с током покоя

Так это вполне очевидно. Чем дальше от точки ограничения, тем меньше искажения. Кроме того, рост тока покоя до определённого момента увеличивает и усиление, если нет ООС. Но нужно и меру знать - с ростом тока покоя увеличиваются шумы.
ООС в классе А, помимо привода к нужным значениям входных/выходных сопротивлений, ещё и искажения снижает.
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4644 : Июль 08, 2024, 10:10:59 am »
Кстати, ОООС хорошо работает и в ламповых УВЧ и в пресловутом КП903 с ОЗ. Не понимаю, зачем народ сначала ищет лампу с высокой крутизной (низкие шумы), а потом нагружает ее на малое сопротивление чтобы убить усиление

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4645 : Июль 08, 2024, 10:38:25 am »
Не могу сказать, что в радиолюбительской практике радиоприемник должен иметь определенные, напр. высокие параметры. В одном случае нужна высокая динамика, в другом случае нужна полоса пропускания напр. меньше запрошенного (напр. контесты), в третьем случае нужен огромное усиление вне зависимости от динамики (напр. антена Beverage или случайная антенна на всех диапазонах). Поэтому устройств в корпус должно быть много, много возможностей для быстрого переключения (и главное – одной кнопкой :) ).

На всех форумах рассматриваются главно только динамика и только шумы (вплоть до навязчивых требований). Это важные параметры, но не единственные. Напр. мне до 14 MHz не интересно, насколько чувствительно радио. С нормальной антенной все слышно на всех радиостанциях. А в низкочастотном диапазоне 160 .. 40 m снижать чувствительность ниже 1 .. 3 μV бессмысленно (если только оператор не из сельской местности).

КП902/3 с ОЗ в некоторых моих устройствах прекрасно работают уже по 20..25 лет. Были случаи: между две радиостанций расстоянии 800 m .. 2 km. Даже не заметим, что есть в эфире сосед-радиолюбитель, пока не услышу его сильный сигнал. Или работаем на соревнованиях с Po = 100 .. 350W, 3 .. 4 kHz между нами. Старые компоненты работают отлично.

Теперь все на FT-8. Ни CW, ни SSB, ни DSB, ни NFM есть. Компьютеры обнаруживаются по беспроводной сети (в данном случае: в эфире по КВ), и операторы наблюдают за тем, как PC устанавливают связи. (Оператори могут даже не смотреть PC). И я давно выключил радио ...
(частично пользуюсь переводчиком БГ -> РУ)
« Последнее редактирование: Июль 08, 2024, 11:02:29 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4646 : Июль 08, 2024, 11:34:52 am »
В одном случае нужна высокая динамика, в другом случае нужна полоса пропускания напр. меньше запрошенного (напр. контесты), в третьем случае нужен огромное усиление вне зависимости от динамики

Ну, так это же решается вполне универсальным методом - делается монстр с высокой динамикой (до 120 дБ Скрыпника нагонял при подобранных кварцах), и чувствительностью, 0.3 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД и к нему при необходимости ставится либо УВЧ 1208 (грубо говоря, 0.12 мкВ при незначительной потере динамики), либо, каскад на КТ399 с чувствительностью 0.08 мкВ при том же, и усилением чуть более 20 дБ.  cr123
« Последнее редактирование: Июль 08, 2024, 11:47:54 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4647 : Июль 09, 2024, 10:56:43 am »
Как влияет ОООС на сигнал-шум?
« Последнее редактирование: Июль 09, 2024, 11:07:43 am от fakel »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4648 : Июль 09, 2024, 12:27:16 pm »
Как влияет ОООС на сигнал-шум?

Если она без резисторов, то, по идее, никак.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4649 : Июль 09, 2024, 02:08:15 pm »
Существует ли технология создания поглощающей нагрузки, имеющей эквивалентную температуру ниже температуры окружающей среды. Только естественно неохлаждаемая и хотя бы для КВ диапазона? То же самое и для аттенюатора. ПС узконаправленную антенну, направленную в холодную часть неба, не упоминать, это только для УКВ и не про то
« Последнее редактирование: Июль 09, 2024, 03:11:51 pm от 6Ж2П »