Игорь, есть вопрос.

[Игорь 2]

 

[Владимир_К]

Игорь! Давно, как только появились первые Ваши публикации по синтезаторам, я собрал три платы ФАПЧ 0827:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.0
Потом были другие дела и, платы временно были отложены. Сейчас собрал окончательно, начал проверять, пока не совсем устраивает уровень шума, но то потом. Вопрос такой  иногда - например сунул Гун в корпус и захват пропал. Но, при перестройке опоры (Si5351A) частота на выходе Гуна также перестраивается, но она примерно на 9-10 кгц выше, например - должно быть 12500 кгц, фактически 12509 кгц, причем она нестабильная. 
Меняется также напряжение на варикапах, правда оно близко к максимальному, но также изменяется. Если частоту уменьшать, напряжение также уменьшается. То есть, вроде все меняется как и должно, но частота не стабильная.
Обычно впаиваю подстроечник, кручу его, происходит захват, подстройкой конденсатора добиваюсь, чтобы напряжение на варикапах менялось в пределах 4 -5,5 вольт. Частота стабильна, менять можно в пределах до 1,5 мгц. То есть, синтезатор работает, но если изменить емкость, перестройка по частоте есть, но частота отлична от нужной и нестабильная.
Вот непонятно поведение, что описал выше.

[Игорь 2]

А ГУНы какие? 
Может быть, проблема в том, что сигнал с них неправильно формируется?
Может быть, просто режимом входного транзистора ЧФД поиграть?
Ну, и до кучи, подобный эффект может наблюдаться при кривой разводке.
Что там ещё может глючить - ума не приложу. 
Давно ушёл от 0827, перейдя на частоты сравнения 10...20 МГц, как обеспечивающие существенно более качественный спектр как ближней, так и дальней зоны, да и скользких мест в новых ЧФД (к примеру, 0834), фактически, нет, количество реально выпущенных и работающих давно идёт на сотни без всяких заморочек и настроек. 

[Игорь 2]

А, вот ещё что может быть - возбуждение в петле ФАПЧ - такое тоже может быть, особенно, если ГУНы не мои, исправляется игрой элементов в выходном фильтре ЧФД - их там всего три, проверить несложно. 
Ну, и то, что эффект уходит при установке ГУНа в экран так же наводит на мысль, что с монтажом по ВЧ что-то не совсем то...

[Владимир_К]

Гуны 0844. Но также пробовал с Гунами по схеме 0844, но частота в районе 25 мгц и деление на 2. Сейчас эксперименты с синтезатором на один диапазон. 80 метров ПЧ - 9 мгц, на выходе 12,5-12,8 мгц. Описанная ситуация была с различными ГУНами. Также испытывались все три платы фазового детектора, они по одной схеме, но исполнение разное (так для существующего корпуса надо).
Был также вариант с ФАПЧ на основе микросхемы СD4046, там особых проблем не было, но что-то в дальней зоне этот вариант имел несколько больший шум, примерно на 3-4 дб. Причем, вроде такого не должно быть, ГУНы то одни и те же. За исключением частоты сравнения - там было 800 кгц, примерно. То есть частота Гуна делилась на 16. Но, время проведения опытов разное, может внешние помехи, тут их много.

[Владимир_К]

Давно ушёл от 0827, перейдя на частоты сравнения 10...20 МГц,

Ну это на будущее, просто хотел собранное использовать.
Вот сейчас припаял подстроечник, частота стабильна, емкость подстроечника выставил такой, чтобы напряжение на варикапах было от 4 до 5 вольт, примерно, то есть, при изменении напряжения на 1 вольт, частота меняется на 300 кгц. То есть петля работает вроде как надо.
 Просто интересно, причина поведения, что описал выше. Вроде частота ГУНа "следит" за опорой, но не стабильно.
Вот такая картина, например. С микросхемой CD4046, там вроде проще. Например, включаю синтезатор, измеряю напряжение на варикапах, оно максимальное, а частота вместо 12500 - 12340, например. То есть понятно, что емкость контура большая и, даже с минимальной емкостью варикапов, частота не может больше увеличиться.  ФАПЧ-0827, на варикапе 7 вольт, частота вроде близко к нужной. Есть возможность изменения напряжения на варикапах, но частота не удерживается, хотя она и рядом к нужной.
Кстати, если уменьшать емкость конденсатора, тот через который подключены варикапы к контуру ГУНа, чтобы уменьшить крутизну перестройки, то, вместо уменьшения шумов в ближней зоне, я вижу наоборот - увеличение. Юбка спектра поднимается выше.

[Игорь 2]

Гуны 0844

Ну да, это тоже из того времени, когда ставил усилители на биполярных транзисторах.
Чисто по памяти, иногда бывали нюансы в формирователях на них, но то было довольно редко.
В настоящее время использую формирователи только на небуферезированной логике, с ними проблема не может быть даже теоретически.
К написанному выше добавить нечего - копайте  , связок 0844+0827 было сделано всего около 20 шт., так что статистики нет. 
Варикапы в ГУНах как у меня? 

[Игорь 2]

Во, нашёл свои данные по синтезу 0844+0827. 

[Владимир_К]

Варикапы в ГУНах как у меня?

Нет, варикапы 1SV149.  Пробовал также ВВ132. Особой разницы не увидел, хотя, глубоко не копал.. Еще есть вопросы.. Например, в схеме питания варикапов, вроде все цепи высокоомные, но верхний транзистор постоянно закрывается, примерно на 0,1 периода и заряжает емкости конденсаторов фильтра. То есть, где-то явно утечка? Или нижний транзистор, или конденсаторы. Проверяю, вроде все нормально. Транзистор нижний проверял с 0 на базе относительно эмиттера. Утечки вроде нет, также и конденсаторы. Но импульсы заряда длинные..
Может стеклотекстолит паршивый...

[Игорь 2]

Или нижний транзистор, или конденсаторы.

Или варикапы. Со своими раз 5 такое ловил точно, если не больше. А Вы поставьте с шины F   в ГУНах 0.1 мкФ на землю, а после захвата, этот провод от ЧФД отсоедините. Частота довольно медленно должна вниз поползти... 

[Игорь 2]

Электролиты тоже на утечку проверьте...

[Владимир_К]

Заметил еще, что  в петле есть колебания. Если резко крутнуть валкодер вниз, частота на пару килогерц поднимается, потом устанавливается нужная. Но, только при вращении вниз. При перестройке вверх такого нет.

[Игорь 2]

Ну фиг его знает, что там у Вас за чудеса. Схема-то ЧФД известная с середины 60-х годов, широко применялась, это же не моё изобретение...
Транзисторы какие стоят на выходе ЧФД? 

[Игорь 2]

За исключением частоты сравнения - там было 800 кгц, примерно.

Напомню, у меня максимальная частота сравнения 312.5 кГц. 
За более высокую никто не отвечал. 

[Владимир_К]

Схема-то ЧФД известная с середины 60-х годов, широко применялась, это же не моё изобретение...

Да, нет.. Какие претензии, тут еще обнаружилось - при включении частота  не стабильна, через несколько минут устаканивается. Если выключить и сразу включить, работает нормально. То есть, тут еще и что-то связано с нагревом. То бишь где-то явная неисправность. Но искать ее, быстрее новую плату спаяю. Но уже другой ФАПЧ, так как согласно выложенным Вами данным по 0827, шум на отстройке 10 кгц - -142 дб, у меня он такой же. А надо же -150 дб . И детали все куплены..
Можно, конечно еще платы покрутить другие, но там конструктив другой, в этот аппарат не лезут..
Так что, пока пауза..