Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 904271 раз)

0 Пользователей и 38 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3390 : Февраль 02, 2023, 09:16:37 pm »
чтобы из этой схемы сделать балансный выход, надо просто убрать операционник с 10к в обвязке?

Да, именно так.  1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3391 : Февраль 02, 2023, 11:41:06 pm »
на которых Чкалов летает под мостом
На самолётах которые изготовят эти "спецы" Чкалов и до моста не долетит  lol22
А вот трансивер "супер монстр" они вам сделают.  1yep
В смесителе ГК-71, гпд на двух "рогатых"  444tom

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3392 : Февраль 02, 2023, 11:58:13 pm »
Игорь скажите пожалуйста.
Сделал себе ответвитель для измерения  ксв, на КВ, (кольцо на кабеле). По Гончаренко.
На ВЧ от 14 до 28 мгц на выходе ответвителя нормальные напряжения, но на 1.8-7 мгц. "Выход" сильно падает.
Я понимаю, что я поставил не то кольцо. Кажется 50 вч. Гончаренко рекомендует устанавливать в ответвитель 20 вч.
Какое можно поставить амидоновское кольцо? Какого цвета? не могу найти аналоги, советских колец с амидоновскими кольцами.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3393 : Февраль 03, 2023, 06:04:11 am »
« Последнее редактирование: Февраль 03, 2023, 06:17:58 am от Dim »
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3394 : Февраль 03, 2023, 09:43:04 am »
Какое можно поставить амидоновское кольцо? Какого цвета?

У меня везде стоит только 43 материал, к примеру, для мощностей до киловатта включительно, FT50-43. Сделать нормальный КСВ-метр с ОДНИМ ВИТКОМ в первичке на кольцах Амидон на частоты от 1 МГц нереально. Только с бОльшим количеством витков, только нафига это нужно...  44443
На форуме полно описаний и теории по подобным КСВ-метрам - гляньте.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3395 : Февраль 03, 2023, 05:40:56 pm »
Спасибо
ксв метр установлен в корпусе усилителя. я думаю там погрешность +- километр, вполне устроит.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3396 : Февраль 04, 2023, 10:19:47 am »
Выдрал зелёное кольцо из фильтра импульсного блока питания.
Генератор нагрузил на резистор, продел провод в кольцо. вторичная обмотка 10 витков.
на вторичной обмотке начал мерить напряжение. напряжение сильно меняется от частоты. Максимум на нч. чем выше тем напряжение уменьшается.
Напряжение с генератора стабильное.
Вопрос методика измерения рабочей частоты кольца верная?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3397 : Февраль 04, 2023, 10:52:59 am »
Вопрос методика измерения рабочей частоты кольца верная?


Какое мю у кольца? Какая индуктивность у 10 витков?
Как правило, кольца из БП не подходят - у них огромное мю и они греются на мощности.
« Последнее редактирование: Февраль 04, 2023, 10:54:38 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3398 : Февраль 04, 2023, 11:10:15 am »
Выдрал зелёное кольцо из фильтра импульсного блока питания.
Вы взяли кольцо рабочая частота которых измеряется десятками кГц, и хотите что бы он у вас заработал с минимальными потерями на КВ диапазонах. В данном случае, общий ток у вас определяется не только резистором, но и индуктивностью кольца. Чем выше частота, тем выше индуктивность кольца, тем выше его реактивное сопротивление. Но и растут потери в материале, если кольцо низкочастотное. В вашем случае вторичную обмотку надо зашунтировать резистором, что бы реальное сопротивление странсформированное к 1 витку проходящее через колечко было достаточно низким, и общий ток через вашу цепочку определялся именно резистором, и был достаточно стабилен вне зависимости от частоты.
 Ну и количество витков в таком датчике тока зависит от мощности, которую вы собираетесь пропускать через КСВ метр. Эксперименты по пригодности кольца лучше проводить при 15-20 витках вторичной обмотки. При 15 витках, и шунтирующем сопротивлении 100 ом, сопротивление странсформированное к 1 витку трансформатора составит 100/225 = 0,444.. ома. Уже при мощности 200 ватт на первичной обмотке будет почти 1 В, на вторичной под 15. И потери до 0,01 от проходящей мощности. В общем то на мощностях до 200 ватт это ещё терпимо, ну и сам трансформатор вполне можно проверять на пригодность работы в КСВ метре. И индуктивность колечка, и потри на ВЧ при наличии нагрузки шунтированы довольно низким сопротивлением, и для работы в нём годятся колечки с рабочими частотами в сотни кГц. 600 НН, 1000 НН. При больших мощностях, количество витков растёт, уменьшается номинал шунтирующего напряжения, ну и падают требования к высокочастотности кольца. При уменьшении мощности, приходится уменьшать количество витков, соответственно и требования к кольцу ужесточаются. При 10 витках, и 100 омах во вторичке, ваше синее колечко на ВЧ диапазонах может и не заработать. Так что проверяйте, но не забывайте о резисторе во вторичной обмотке.
« Последнее редактирование: Февраль 04, 2023, 11:12:53 am от RK4CI »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3399 : Февраль 04, 2023, 11:36:21 am »
вся проблема в том, что нечем померить индуктивность  dontt44
где то прочитал, что ставили в ксв метр зелёные кольца от БП. вот и решил проверить.
Я заказал кольца 20вч, должны прийти 10 февраля. Хотелось пораньше заменить кольцо ксв метре.


Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3400 : Февраль 04, 2023, 12:31:35 pm »
что нечем померить индуктивность

 А зачем вам индуктивность? Мотайте сразу нужное количество витков и проверяйте трансформатор вне схемы. А ВЧ 20 может и не подойти именно из за малой индуктивности на НЧ диапазонах. Если из наших, то на средней мощности лучше брать от 100 НН до 600. На киловаттах, и 1000 НН должны заработать. В импортных, во многих случаях 43 материалом обходятся. При увеличении мощности растёт количество витков, и размер колечка. А 20 ВЧ можно разве что на очень больших мощностях использовать. Там виток шунтируется довольно низким сопротивлением шунта, и малая индуктивность одного витка не слишком сказывается. Я как то пробовал 50 ВЧ применять. При 10-12 витках во вторичке, на НЧ начинал подвирать. Посоветовали 400 НН, не нашёл. В конце остановился вроде на 1000 НН. Вроде, потому что надписи было практически не разобрать. Покупал по заверениям продавца, доверившись подписям на его пакетиках. Но работало.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3401 : Февраль 04, 2023, 02:25:10 pm »
50 ВЧ применять. При 10-12 витках во вторичке, на НЧ начинал подвирать.
Я тоже поставил вроде 50 вч, и намотал10 витков.
на НЧ врёт в разы.   попробую ещё несколько неизвестных колец, что нашёл у себя дома. 

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3402 : Февраль 04, 2023, 04:51:37 pm »
На киловаттах, и 1000 НН должны заработать. В импортных, во многих случаях 43 материалом обходятся.

Говорят, что греются до безобразия 600-1000нн на киловатте, по крайней мере из свежих вариантов в тандем-схеме, а при "тупой" замене на кольца мат.43 такого же Ф - все работает.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3403 : Февраль 04, 2023, 05:59:02 pm »
Говорят, что греются до безобразия 600-1000нн на киловатте

1000НМ стопудово греются, и даже при меньших мощностях, дело было тридцать с лишним лет назад, но, если бы К10*6*4.5, которых я в начале 80-х купил 10 кг, там бы нормально работали, то я бы не гонялся для датчиков отражёнки за аналогичным размером 600 и 400НН.  cr123
Если ничего не отвлечёт, могу к вечеру киловаттник достать, и просто посмотреть, какие мощности 1000НМ держит на каких частотах.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3404 : Февраль 04, 2023, 06:04:05 pm »
какие мощности 1000НМ держит на каких частотах.

В вашей лучшей-правильной схеме на одном кольце или тандем тоже соберете ради интереса?
https://www.dj0abr.de/english/technik/dds/epwrswrV2.htm