Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 907747 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2565 : Март 24, 2022, 09:02:03 am »
Ну да. Какой там ток под какую мощность - уже и не помню, читайте в оригинале... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2566 : Апрель 02, 2022, 12:14:04 pm »
Давно заметил проблему, но как-то забыл спросить. Вот сейчас опять столкнулся.. Вопрос такой - обычный трансформатор на кольце 600НН 10х6х4 мм. Трансформатор для смесителя 0715. Соединил две вторички последовательно и к получившейся обмотке подключил резистор 200 ом. Проверил  прибором NanoVNA. На частоте 8 мгц КСВ примерно 1,17, дальше постоянно растет и, на частоте 40 мгц, КСВ уже 2,17. Несколько раз перематывал различными скрутками, практически улучшений нет. Активная составляющая почти не меняется, на низкой частоте 49,8, выше (на частоте 40 мгц) примерно 52 ома. Растет индуктивная составляющая.
Бинокль, склеенный из этих колец (2х8), дает КСВ от 1,05 до 1,19 на частотах от 2 мгц до 28 (бинокль для УМ). Поэтому, можно надеяться, что проблема не в феррите. Видимо, надо применять феррит как можно большей проницаемости и витков поменьше..
Также хорошо работает трансформатор на двухдырочном феррите BN43-2402.
В общем вопрос такой - сказываются ли эти параметры на работе смесителя. В смесителе на диодах Шоттки я никаких особых проблем не заметил, правда там частота была всего до 10 мгц примерно.
Игорь, не проводили ли Вы какие-либо исследования в этом направлении? И есть ли смысл заменить кольца на бинокли в этом смесителе (намного дороже получается)?
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2022, 12:16:38 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2567 : Апрель 02, 2022, 12:39:45 pm »
Игорь, не проводили ли Вы какие-либо исследования в этом направлении?

Конечно проводил. И вывод однозначен - получить на кольце индуктивность рассеяния сопоставимую с тем же на бинокле, невозможно в принципе. Как и на столбике из колец - внешняя часть провода обязана тоже идти через кольца, т. е., должен быть чистый бинокль.  33wr Напомню, именно из-за индуктивности рассеяния, и растёт КСВ на верхних частотах. Поэтому, в частности, все мои мощные прямоходовые импульсники работают именно на биноклях.  dontt44
По поводу критичности смесителей на КВ к этому делу - пробовал в тракте с ПЧ=9 МГц менять кольца на бинокли, разницы никакой.   dontt44 lllol lol22
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2022, 01:01:14 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2568 : Апрель 02, 2022, 01:26:14 pm »
пробовал в тракте с ПЧ=9 МГц менять кольца на бинокли, разницы никакой.
Ок! Успокоили. 123123 1999

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2569 : Апрель 02, 2022, 02:56:10 pm »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2570 : Апрель 12, 2022, 04:37:05 pm »
Игорь здравствуйте! 123123

Есть ГПД от радиостанций Р-105, 108, 109.
Чтобы их без лампы использовать на cqham предлагалась схема на 2SK241.
Пробовал, работает. Но может Вы предложите, что-то другое оптимальное? По шумам да и по схемотехнике? Не хочу распаивать гермоблок...

1. Отводы снизу я не знаю сколько витков.
2. На оси есть второй КПЕ его можно использовать для умножения на 2, 3, 5... хотелось бы увидеть примерные схемные решения....
3. Вот такой вопрос, если что, то с вашего позволения, буду задавать ещё 1yep 1yep 1yep 33wr

Спасибо.

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2571 : Апрель 12, 2022, 04:52:29 pm »
Есть ГПД от радиостанций Р-105, 108, 109.
Надо уточнять, что имеется ввиду ГПД от Р-105М и т.п.. Потому что есть совсем другие конструктивно Р-105, Р-105Д и.т.п.

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2572 : Апрель 12, 2022, 05:15:35 pm »
Надо уточнять, что имеется ввиду ГПД от Р-105М и т.п.. Потому что есть совсем другие конструктивно Р-105, Р-105Д и.т.п.
я же схему с номиналами нарисовал, там просто контур с отводами, что нужно уточнить? Децимальные номера привёл...
« Последнее редактирование: Апрель 12, 2022, 05:17:32 pm от rn6lim »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2573 : Апрель 12, 2022, 07:48:57 pm »
Но может Вы предложите, что-то другое оптимальное? По шумам да и по схемотехнике?

Вряд ли. Давно не занимался подобными вещами, в памяти отложилось лишь то, что, вроде бы, канальные полевики в подобных схемах шумят меньше. Но точно не уверен. Опять же интересен вопрос - а какая должна быть глубина обратной связи, нужно ли ставить её на самую грань, или же, заставлять транзистор работать, фактически, ключом, и тоже ответа не помню, если бы стояла задача разобраться, просто бы поиграл отводами, и посмотрел бы на результат.
Полагаю, что при увеличении глубины ПОС фазовые шумы до определённого момента падают, как и стабильность.  1yep Что выбирать - решать Вам.
Кстати, снимать сигнал всё-таки, правильнее с истока, а не с затвора, ну и зачем там резистор и конденсатор с отвода катушки, тоже непонятно.
Из опыта работы с ГУНами, могу добавить, что лучшие фазовые шумы получаются при нескольких параллельно включённых полевиках с токовыравнивающими резисторами в истоках.
В ряде своих генераторов, для стабилизации выходной амплитуды подобных схем, включал с истока на землю кремниевый диод, правда, в этом случае, не исключаю, что будут расти фазовые шумы... 1yep dontt44
« Последнее редактирование: Апрель 12, 2022, 07:50:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2574 : Апрель 12, 2022, 08:20:58 pm »
включал с истока на землю кремниевый диод,
Все генераторы от 108, 123 переделал на J310, с затвора диод...
Стабильность чуть хуже 107, шумы не мерил.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2575 : Апрель 12, 2022, 08:49:25 pm »
с затвора диод

Да не, диод, если уж его ставить, стопудово должен с истока на землю стоять... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2576 : Апрель 12, 2022, 09:08:50 pm »
С ОЗ ежли...
Я индуктивные трехточки-там с отвода (нижний, там мало от земляного) на истоке мало, диод не влиял. Затвор тож не на верхний конец, а еще отвод есть повыше, по идее-добротность не сажать.

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2577 : Апрель 13, 2022, 02:09:14 pm »
просто бы поиграл отводами
да, спасибо, лучшее - враг хорошего
снимать сигнал всё-таки, правильнее с истока, а не с затвора, ну и зачем там резистор и конденсатор с отвода катушки, тоже непонятно.
На cqham leokri пишет, что синусоида там чище, резистор и конденсатор - на первую сетку лампы в оригинальной схеме. Оставлю так как есть.
Все генераторы от 108, 123 переделал на J310
Да я ту ветку всю перечитал, вы там тоже отметились))

Ясно, что изделие делалось не для переделки, а для использования как задумано. Распаивать не буду. Спасибо.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20755
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2578 : Апрель 13, 2022, 02:31:39 pm »
резистор и конденсатор - на первую сетку лампы в оригинальной схеме.

Тем не менее, это снижение добротности, а это плохая идея и с точки зрения шумов, и с точки зрения стабильности. Впрочем, не настаиваю... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2579 : Апрель 13, 2022, 02:42:53 pm »
Впрочем, не настаиваю...
т.е. их желательно выкорчевать?