Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 906751 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2235 : Сентябрь 04, 2021, 02:11:08 pm »
Февральское прошлого года

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2236 : Сентябрь 04, 2021, 02:11:58 pm »
Это было бы неплохо для просто смесителя, но там же еще и ЭМФ.

А сколько ЭМФ ещё поддавливает? Обольщаться-то на счёт 500-килогерцлвых бытовых особо не стоит, приведите АЧХ и частоту опоры обозначьте, чтобы было всё понятно. cr123
У меня в монстре с 200-кГц ЭМФ там вообще что-то довольно большое, чуть не 80 дБ по-моему, если есть желание, полопатьте форум, наверняка про это писал в ветке про монстра, или в передающей части ... lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2021, 02:15:42 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2237 : Сентябрь 04, 2021, 02:16:41 pm »
Вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0 гляньте... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2238 : Сентябрь 04, 2021, 06:53:08 pm »
У меня в монстре с 200-кГц ЭМФ там вообще что-то довольно большое, чуть не 80 дБ по-моему
Я уже давно спаял платку формирователя, но в ней фильтр RFT 200 кгц, но полоса у него 3,7 кгц. Да и смеситель там на CD4046. Тогда я не очень заморачивался подавлением несущей. Измерил осциллографом, без сигнала с микрофона, там на экране почти прямая линия (чувствительность осциллографа 10 mV/дел), этим и ограничился. Плату ту товарищ сунул в RA3AO. Остался весьма доволен. И теперь, досконально, я ее уже не смогу измерить.
А под рукой другая, почти такая же, но она на частоту 8,867. И ейной я не очень доволен.
Вот картинка ее измерения. С операционника на смеситель подается порядка 200 mV. Куда уже больше. Питается смеситель от 5 вольт. Как видно, подавление около 30 дб, при искажениях около 65 дб. Фильтр, который будет стоять в этом трансивере, на частоте опоры имеет затухание примерно 40 дб. Так что, если все оно так и нигде ничего не напутал, то несущая будет задавлена примерно на 70 дб? Правильно ли я рассуждаю, хотя, чувствую, 70 не получится? Уже с этим сталкивался...
 В отдельности фильтр (на стенде) и смеситель имеют такие цифры, а в сумме будет хуже. Впрочем надо еще проверять.. Возможно, плату эту придется переделать на 200 кгц, заменив кварц в опоре. То есть, сделать с двумя преобразованиями. В общем, ситуация такая.. Занимаюсь я экспериментами, и наверное кончится это тем, что придется делать все по-честному, то бишь, как у Вас, без упрощений.. Запросы растут, а малой кровью не получается. Да и FST3253 нашлись..
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2021, 06:58:41 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2239 : Сентябрь 04, 2021, 07:12:04 pm »
Фильтр, который будет стоять в этом трансивере, на частоте опоры имеет затухание примерно 40 дб.

А в полосе пропускания? Вот на разницу между затуханием в полосе и затуханием на опоре Вы и улучшите параметры своего смесителя.
Кстати, подавление Вы меряете не правильно - оно измеряется с ОДНИМ тоном с тем же пиковым напряжением, что и у двух тонов, при которых мерили интермодуль, т. е., к Вашим 30 дБ нужно ещё 6 прибавить, и цифра 36 дБ при -65 дБ интермодуля, вообще-то говоря, не совсем и плохая, хотя, как мне кажется, там больше может быть.  cr123
Схема В ТОЧНОСТИ как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg37606#msg37606, частота 500 кГц, правильно я понял?  pl33
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2021, 07:14:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2240 : Сентябрь 04, 2021, 08:54:38 pm »
Схема В ТОЧНОСТИ как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg37606#msg37606, частота 500 кГц, правильно я понял?
Да схема эта, но частота не 500, а 8867 кгц. Сначала я отсюда взял только смеситель и его испытывал на частоте 500 кгц, а потом вспомнил, что у меня уже есть полностью спаянная плата с микрофонным усилителем cr123. Картинка в предыдущем посту с нее, но на частоте 8867. Хотя, могу туда опорный сигнал подать любой.
Кстати, подавление Вы меряете не правильно - оно измеряется с ОДНИМ тоном с тем же пиковым напряжением, что и у двух тонов
Ага, понятно.
Но все же я эту платку наверное использую в трансивере с двумя преобразованиями и переведу ее на частоту 200 кгц (или 500). На этой платке расположен опорник, формирователь DSB, микрофонный усилитель, АРУ, коммутатор. Предназначалась для другого аппарата, но не совсем устроила. Основную еще не делал, добавлю там ЭМФ, потом кварцевый фильтр. В общем, схема станет точно такой, ссылку на которую Вы дали выше. Может еще что-нибудь изменить? Возможно я что-то упустил по передающей части..
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2021, 08:58:29 pm от Владимир_К »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2241 : Сентябрь 04, 2021, 08:57:44 pm »
А в полосе пропускания?
Я не совсем точно выразился.. Правильно так - в полосе пропускания затухание фильтра около 2 дб, на частоте опорника - 42 дб. То есть, 40 дб это от верха АЧХ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2242 : Сентябрь 04, 2021, 09:08:29 pm »
Да схема эта, но частота не 500, а 8867 кгц.

Ха, чего захотели - на схему, адаптированную под 200...500 кГц подавать 8 МГц.
Понятное дело, что рекорды тут не поймаете, а вот чуть ранее я приводил схему, специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.

В общем, схема станет точно такой, ссылку на которую Вы дали выше. Может еще что-нибудь изменить?

Да нет, у меня в монстрах идёт, удовлетворяет по всем параметрам... 1999 cr123

То есть, 40 дб это от верха АЧХ.

Ну, и добавит она Вам именно эти 40 дБ дополнительного подавления, к чему там какой-то скептицизм, мне совершенно непонятно... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2243 : Сентябрь 04, 2021, 09:52:46 pm »
а вот чуть ранее я приводил схему, специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
Ок!
А эту, я же выше написал, использую на частоте 200 или 500 кгц.

Оффлайн r4hgs

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 138
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2244 : Сентябрь 04, 2021, 11:57:24 pm »
специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
Отлично работает! Только вместо 4066 поставил fst3253 (естественно схему подправил). Заработало сразу  lol22 как на макете так и в чистовой версии. Только номиналы резисторов в обратной связи ОУ инвертора заменил с 100к на 10к иначе ОУ блудил гдето на 1.5мгц. Все измерения во вложении  123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2245 : Сентябрь 05, 2021, 12:28:52 am »
Только номиналы резисторов в обратной связи ОУ инвертора заменил с 100к на 10к иначе ОУ блудил гдето на 1.5мгц.

Да, Вы абсолютно правы, я тоже давно сменил там резисторы, по той же самой причине, а вот на оригинале схемы забыл. dontt44
Уже в РС273 стояли именно 10 кОм, а никак не 100... dontt44 1yep pl33 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2021, 12:32:27 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2246 : Сентябрь 05, 2021, 02:05:57 pm »
Отлично работает!
Да, согласен. Но я насчет несущей беспокоюсь.. Сейчас допаяю детали на плате формирователя с фильтром RFT на 200 кгц. Результаты выложу. Хотя я в них не сомневаюсь, это уже второй экземпляр. И тут проблема только одна - опорник. У меня первая промежуточная 8,867 мгц. Поэтому опора нужна (8867-200)*2. Для этого на плате развел синтезатор на Si5351A, вот он выдаст нужную.
В предыдущей плате кварцевый фильтр был на 9 мгц, опорник на 9200. Лучше бы, конечно на 18400.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2247 : Сентябрь 05, 2021, 02:21:49 pm »
Лучше бы, конечно на 18400.

Да нет там никакой разницы - у меня монстры шли и с ПЧ 9 МГц, и 9200 с копейками, что тот, что этот... dontt44 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2248 : Сентябрь 05, 2021, 02:46:45 pm »
Да нет там никакой разницы - у меня монстры шли и с ПЧ 9 МГц, и 9200 с копейками,
Что-то не понравилась мне возня с 74АС86 для формирования противофазных сигналов для управления ключами. На триггере проще. Поэтому вместо 9200 я бы предпочел 18400.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2249 : Сентябрь 05, 2021, 02:52:29 pm »
Да не, конечно же, на триггере нужно делать... 1yep pl33
Я поначалу не понял, про что Вы писали, думал, что смущает частота ПЧ 9200.  dontt44
Ничего невозможного нет