Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 903403 раз)

0 Пользователей и 117 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1320 : Январь 25, 2021, 12:20:38 pm »
В базу надо ставить помехоподавляющую смд-бусину

Или дроссель с параллельным резистором - см. СМД монстры.  123123
Но, один фиг, с СВЧ транзисторами скользко... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1321 : Январь 25, 2021, 12:53:49 pm »
Бусины эти - BLM-ы? В космодроме есть, какие брать, есть 30-50-100-400 Ом.
Да, BLM. Берите на 30-50
просто Игорь их популяризировал и приборно подтвердил их характеристики
Эти схемы популяризованы и измерены еще 20 лет тому назад (см. публикации в QEX). Никто не виноват что у нас радиолюбители не читают ничего на английском и не интересуются тем что происходит за границей :) Конечно Игорь молодец что потратил время на макетирование и измерение, но называть их его именем - это уже перебор.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1322 : Январь 25, 2021, 12:57:27 pm »
Конечно Игорь молодец что потратил время на макетирование и измерение, но называть их его именем - это уже перебор.

 Каскад имени Игоря. cr123  1999
В первую очередь время потрачено на написание математической модели - минут 20, как минимум. pl33
Без неё я бы ни макетировать, ни измерять не стал...44443 lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 25, 2021, 02:30:20 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1323 : Январь 25, 2021, 01:14:33 pm »
Все кг тоже должны питаться от 6 в
Чья то схема, уже чья-не помню, отсюда. В редакторе, не карандаш. Кварцевые генераторы и смеситель синтеза.
НЧ на основной что-от 6В, 20МГц и выше-от 9В. Легче заводятся на третьей?
При малых емкостях делителя трезубец на верхней половине синуса-третья прорезается и при 6В, поставил 100 и 100 на 12МГц КГ. Чисто.

Есть программа расчета делителя емкостной трехточки КГ в сети, с ней такой трезубец, она на 12МГЦ кажет 56пф оба конденсатора. Видимо от кварца зависит и бета транзистора...
« Последнее редактирование: Январь 25, 2021, 01:18:59 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1324 : Январь 25, 2021, 02:05:38 pm »
Естественно, все генераторы по возможности нужно питать стабилизированным напряжением, чтобы ничего не плавало.
Но нет правил без исключения - к примеру, у меня в синтезе ГУНы при питании от 11 В шумят меньше, чем при питании, к примеру, от 8 В.  1yep
Никакими схемотехническими ухищрениями это не решить. Поэтому, питаю от 12 В через активный фильтр, а неизбежный уход частоты с изменением питания, съедает цепь ФАПЧ.  123123
Но это, повторю, именно то редкое исключение из правила, фазовые шумы того же правильно сделанного КГ, настолько малы, что повышение питания на них, фактически, не влияет... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1325 : Январь 25, 2021, 02:31:39 pm »
А вот тут интересно, дело именно в значении напряжения 11В или в том, что акт.фильтр почистил?
Т.е. если взять обычную лм317 и накрутить 11В...


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1326 : Январь 25, 2021, 02:37:50 pm »
дело именно в значении напряжения 11В или в том, что акт.фильтр почистил?

Дело именно в питании. При подобной схемотехнике, нужен определённый размах напряжения на контуре, который иным путём, как повышение питания не достигнуть.  dontt44
А при 8 В питании там хоть обфильтруйся, а фазовый шум на 1.5 дБ выше будет.
А питание, естественно, ГУНам нужно хорошо фильтровать - даже после активного ФНЧ у меня на каждой цепи питании висит цепочка 10 Ом 47 мкФ - см. схемы.  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1327 : Январь 25, 2021, 03:12:29 pm »
В первую очередь время потрачено на написание математической модели - минут 20, как минимум. pl33
Без неё я бы ни макетировать, ни измерять не стал...
Матмодель этого каскада была выложена у меня на сайте на два года раньше :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1328 : Январь 25, 2021, 03:41:45 pm »
Матмодель этого каскада была выложена у меня на сайте на два года раньше

Во дела, а я-то думал, что я её писал.  dontt44
Наверное, с головой что-то.  lllol
Давайте сравним - в шапке (см. картинку) жёлтым цветом даны rбэ, бетта, Rэ, Rн, и коэффициенты трансформации трансов.
А результаты расчёта я подтёр, ну-ка, что там показывает Ваша модель, какие будут Rвх, Rвых, KU (коэффициент усиления по напряжению), KP (то же по мощности, приведённая крутизна?  44443 pl33 lllol lol22   
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1329 : Январь 25, 2021, 04:05:13 pm »
Откуда у простого радиолюбителя есть rбэ? Откуда вы его взяли? Какой смысл в модели которая заставляет меня подбирать компоненты вручную (Rэ)? Это кстати не только к этой модели имеет отношение - ваша модель с ООС коллектор-база страдает тем же (по крайней мере то что я видел в виде экзешника).
В правильную модель надо забивать требуемое входное/выходное/Кпер, основные параметры транзистора (кстати где у вас Ft? не вижу) и ток рабочей точки (кстати его тоже не вижу). А в вашей модели все с ног на голову - вводим резисторы, получаем параметры. Зачем? Именно резисторы то мне и надо определить какие там должны стоять.
Транзистор по частотным свойствам у вас идеальный. Ну вы же как (со)изобретатель транзистора (сами помнится утверждали) должны же понимать что на практике это нереализуемо.
Так что модель ваша безсмысленна :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1330 : Январь 25, 2021, 04:25:08 pm »
В правильную модель надо забивать требуемое входное/выходное/Кпер, основные параметры транзистора

Я охотно Вам верю, входное - 75 Ом, выходное - 200 Ом, KP=20 дБ, параметры поставьте от КТ610, ток рабочей точки - 100 мА.  cr123
Каковы результаты расчёта?  44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1331 : Январь 25, 2021, 05:29:54 pm »
Ну вы же как (со)изобретатель транзистора

Ну, ещё бы, помню собрал я монстра на самодельных полупроводниковых триодах из диодов Д7Ж, у ко мне Шокли заходит, и спрашивает - Игорь, а нафига ты кучу диодов наломал и сварил катодами, и где в твоём аппарате лампы спрятаны?  dontt44
Я ему всё объяснил, а он как-то странно заторопился  id99 id99 id99, и тем же вечером к себе в Америку улетел... dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Январь 25, 2021, 05:32:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1332 : Январь 25, 2021, 10:42:46 pm »
Транс 1:5, в эмиттере 17ом, если я правильно понял что вам надо. Какой Кус по напряжению должен быть у каскада?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1333 : Январь 25, 2021, 11:27:08 pm »
Да не, не то, а что надо - так всё ж ясно написал - входное сопротивление - 75 Ом, выходное - 200, усиление по мощности - 20 дБ.
Я сейчас в дороге, но точно помню, что цифры радикально другие.
Так что, KP в KU сами пересчитайте.
У меня пресета считает хоть так, хоть эдак - цифры набрал, и результат сразу.  pl33 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1334 : Январь 26, 2021, 05:27:06 pm »
Всё, про NanoVNA тема в соответствующей ветке...  123123
Ничего невозможного нет