Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 906672 раз)

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #330 : Март 06, 2020, 11:12:46 pm »
Для первого смесителя более актуален вопрос не противофазности, а скважности двойка, чтобы шёл меандр, чтобы из смесителя всё по динамике вытянуть.
А это, действительно, без всяких проблем только триггер обеспечит, ведь в том же аппарате Брагина, настроив формирователь на честный меандр на одной частоте ГПД подстроечником по входу, нельзя быть уверенным в том, что он не перекосится на другой.  44443
Для одной частоты (в частности, о чём мы и рассуждали - про второй гетеродин варианта 1 ПР), этот фокус допустим, для диапазонного генератора вряд ли правильное решение, как, кстати, и решение ставить на верхних диапазонах частоту гетеродина ниже частоты принимаемого сигнала.... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #331 : Март 06, 2020, 11:30:13 pm »
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #332 : Март 06, 2020, 11:43:38 pm »
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?

Если после удвоения отфильтруете входную частоту - то и вопросов нет. Для второго смесителя там и 30 дБ вполне хватит. На том же трансе с двумя диодами, включёнными как в схеме двухполупериодного выпрямителя по-моему, вполне можно этой цифры достичь.  1yep
В теме про синтезатор я давал свой опорник на 50 МГц - гляньте, там кварц 25 МГц стоит... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #333 : Март 06, 2020, 11:55:24 pm »
Тема- Игорь, есть вопрос! У меня, как у дилетанта, и есть вопрос. Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты. Или через него как-то пролезет и основная?
Речь только об опорнике. Про ГПД молчу.
« Последнее редактирование: Март 06, 2020, 11:58:01 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #334 : Март 07, 2020, 12:19:23 am »
Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты.

Если же на вход триггера помимо удвоенной частоты попадут остатки основной, то на выходе триггера будет прямоугольник со скважностью, отличной от 2.
И, чем больше будет на входе триггера остатков основной частоты, тем больше сигнал на его выходе будет отличаться от меандра... 33wr
Но, чем ниже порог срабатывания триггера, тем меньше влияние проникания основной частоты на его вход на сигнал на выходе.  1yep
« Последнее редактирование: Март 07, 2020, 12:24:09 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #335 : Март 07, 2020, 12:24:14 am »
 33wr Во как!  33wr

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #336 : Март 07, 2020, 12:26:11 am »
Но, чем ниже порог срабатывания триггера
Ниже относительно чего?  444tom  dontt44 То есть подобрать уровень таким, чтобы от удвоенной частоты только самые пики амплитуды вызывали его срабатывание?
« Последнее редактирование: Март 07, 2020, 12:28:25 am от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #337 : Март 07, 2020, 12:37:09 am »
Ниже относительно чего?

Чем просто ниже.  cr123
Давайте рассмотрим согнал на выходе диодного удвоителя с примесью входного сигнала - см. картинку...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #338 : Март 07, 2020, 12:40:57 am »
Теперь условно примите, что переброс триггера происходит при плюсовом перепаде на его входе.  123123
Несложно заметить, что если напряжение срабатывания триггера будет минимальным, то минимальным будет и искажение меандра, по мере повышения напряжения срабатывания, искажения будут всё больше, и при превышении порога срабатывания 0.75 В, триггер вообще выдаст на выходе основную частоту... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #339 : Март 07, 2020, 12:52:33 am »
Понятно. Надо фильтровать (выравнивать). Транзистор в классе С с LC контуром в коллекторе достаточно? Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц. Шкурный интерес.  lol22
« Последнее редактирование: Март 07, 2020, 12:57:40 am от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #340 : Март 07, 2020, 12:56:46 am »
А попробуйте вначале вот так сделать. Чем больше будет размах удвоенного напряжения на входе триггера, тем чище меандр. Вольта три-четыре размаха на вход схемы вгоните - классно будет. Диоды лучше Шоттки поставить, или германиевые. Потенциометром крутите снизу вверх, появится меандр, а, как только он на выходе исчезнет, или исказится, немного открутите опять вниз (процентов на 20) - это и будет оптимальная точка для получения меандра.
Естественно, убедитесь, что при изменении температуры всё продолжает работать - у диодов от температуры падение напряжения меняется.  pl33
« Последнее редактирование: Март 07, 2020, 01:02:48 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #341 : Март 07, 2020, 01:06:58 am »
А попробуйте вначале вот так сделать.
Ну это не мне, а предыдущему вопросителю вместо всяких там микросхем, у кого нет удвоенного кварца. Мне по любому фильтровать придется, большое спасибо за науку. Мне нужно 32 МГц на квадратурный делитель. Там нужен меандр.

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #342 : Март 07, 2020, 08:13:50 am »
Из "Радио"

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #343 : Март 07, 2020, 10:56:11 am »
разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет
Да. И баланс на одной частоте несложно на 74АС86. В первом хуже-по частотам разный баланс. Поэтому и затык пока у меня с ГПД-расклад выше на всех и прочие мелочи-укладка...
Ключ не пошел ни на 339, ни на 399 и 368... Резисторы базы и коллектора 68к и 470 ом менял вдвое в обе стороны, АС86 тож. Дробит то надвое то натрое. Пришлось таки по классике-на ее входе подстроечник с питания...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #344 : Март 07, 2020, 11:12:56 am »
Сделайте удвоенную частоту, и забудьте про этот мазохизм. Как раз, ключ с указанными Вами номиналами, хорошо к триггеру пойдёт... cr123 44443
Ничего невозможного нет