Автор Тема: Расчеты в Маткаде  (Прочитано 172153 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #240 : Октябрь 04, 2020, 05:03:22 pm »
Итак, у Вас неизвестная нагрузка на выходе Г-звена,  при заданной его индуктивности и ёмкости, по его входу КСВ двойка. Объясните поподробнее, что Вы пересчитываете
Я измеряю комплексный импеданс Г-звена+неизвестной нагрузки, отбрасываю трансформацию Г-звена и получаю уточненное значение импеданса нагрузки. Далее рассчитываю новое Г-вено :)
при КСВ по входу заданного Г-звена двойка, решение по нагрузке имеет бесконечно много решений, вот и хочется понять, как Андрей это использует
Игорь, вы действительно не читаете что вам пишут или просто троллите?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #241 : Октябрь 05, 2020, 02:10:34 am »
И, всё-таки, решил поставить все точки над i, и объяснить, почему я не стал использовать алгоритмы ускорения, один из которых предложил Андрей.
На бумаге они, понятное дело, имеют право на жизнь, не вопрос, но, как только появляются погрешности реальных измерений, и номиналов матриц, мягко говоря, начинают реально буксовать.  dontt44
Совершенно не исключаю, что пробуксовку можно как-то нивелировать, но все мои попытки найти способ исправления, ни к чему не приводили.  no88
Ну, а теперь к нашим баранам - с чего начинается алгоритм Андрея - делается измерение коэффициентов отражения от неизвестной нагрузки, и от неё же с последовательным резистором 50 Ом, после чего, математически рассчитывается реактанс нагрузки.
Можно это сделать? Да, несомненно, только неопределённость со знаком реактивности остаётся.
Давайте запишем это математически - зададим реактанс для КСВ=10, вычислим коэффициенты отражения g1 от нагрузки, и g2 от нагрузки с последовательным резистором 50 Ом, а затем проведём обратную операцию - попросим Маткад по нашим коэффициентам отражения вычислить реактанс нагрузки.  cr123
Несложно заметить, что проблем никаких нет, и всё гладко - исходный реактанс Zн=375.26+214.91J успешно вычислен с точностью до знака - в самой нижней матрице два варианта решения - сверху активная составляющая, снизу - реактивная.  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #242 : Октябрь 05, 2020, 02:24:08 am »
Ну, а теперь вводим в коэффициент отражения g2, 1% погрешность, и вновь вычисляем реактанс нагрузки через получившиеся коэффициенты отражения.  cr123
И что же мы теперь с удивлением наблюдаем - см. опять же нижнюю матрицу - вычисление реактанса даёт полнейший маразм с комплексной величиной реактивности - это полнейшая абстракция, и какие-либо дальнейшие действия с ней, абсолютно бессмысленны.  dontt44 no88
А ведь повторю - всего-навсего, 1% погрешность ввёл, всего-то навсего, и всё полетело в тартарары - адекватное решение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЙДЕНО - облом с самого начала. 44443 Надеюсь, что больше ничего объяснять не нужно, и, конечно же, и я на это пойти не могу... pl33 lllol dontt44
Понятно, что интересно было бы выслушать по этому поводу и автора предложенного алгоритма ускорения.  123123 lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2020, 02:44:00 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #243 : Октябрь 05, 2020, 08:44:46 am »
Опять манипулируете. 1% погрешности для гамма не одно и то же что 1% для ксв
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #244 : Октябрь 05, 2020, 10:31:36 am »
1% погрешности для гамма не одно и то же что 1% для ксв

А разве Вы напрямую измеряете КСВ?  44443 Ведь все датчики, измеряют отражённую и падающую волны, их соотношение и есть Г, через который потом и вычисляется КСВ.
Т. е., вначале Г, а только потом пересчётом, или же, иными хитростями, КСВ, и словить на отношении напряжений 1% как два пальца об асфальт.  lllol
Более того, я ввёл 1% только в один коэффициент, т. е., применительно к двум, это по полпроцента. И Вы хотите меня уверить, что меряете точнее?  44443
Да я Вас умоляю... cr123
Дайте мне схему, которая лучше полпроцента будет мерить коэффициент отражения.  123123
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2020, 10:35:50 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #245 : Октябрь 05, 2020, 10:51:40 am »
Вы говорили изначально о погрешности измерения ксв. Давайте не подменять :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #246 : Октябрь 05, 2020, 11:03:28 am »
Вы говорили изначально о погрешности измерения ксв.

Несложно заметить, что погрешность вычисления КСВ при статичной погрешности Г, растёт с его ростом, и наивно оперировать равной погрешностью КСВ, независимо от его величины.
К примеру, при погрешности вычисления Г 1%, при КСВ=10 погрешность вычисления составит 5.6%, при КСВ=3 - 1.8%, при КСВ=1.5 - примерно процент.  44443
Так что, чем выше исходное значение КСВ нагрузки, тем выше вероятность того, что Ваше изделие глюкнет уже на самой первой иттерации... dontt44 lol22   
И, повторю ещё раз - вероятность того, что Вы Г измеряете точнее полпроцента, я расцениваю как нулевую, оттуда и скепсис... 1yep
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2020, 11:09:32 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #247 : Октябрь 05, 2020, 12:29:18 pm »
Естественно, я специально нагоняю пессимизма, когда пишу про проблемы даже с точностью в полпроцента, подразумевая одновременный уход измерения для g1 и g2 в разные стороны, но, повторю в третий раз, есть сильные сомнения, что и полпроцента могут быть достигнуты, скорее всего, точность будет ниже, а КСВ десятку хотелось бы настраивать, короче, рулетка это всё, а в азартные игры я не играю... pl33
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2020, 12:35:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #248 : Октябрь 06, 2020, 04:46:58 pm »
 
 Пролистал эту тему искал  пресету Игоря по расчету каскада УМ с ОК может кто располагает или у Игоря имеется? Буду очень признателен!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #249 : Октябрь 06, 2020, 05:35:51 pm »
У меня точно нет - по лампам расчётов не оставлял. Только искажения по проходной характеристике... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #250 : Октябрь 07, 2020, 07:16:57 am »
по лампам расчётов не оставлял.
Очень жаль!!! dontt44

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #251 : Октябрь 07, 2020, 10:55:10 am »
 33wr Пароль в личке 123123
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 10:58:04 am от Vlad »

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #252 : Октябрь 07, 2020, 10:56:52 am »
 1yep

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #253 : Октябрь 07, 2020, 10:57:17 am »
 dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #254 : Октябрь 07, 2020, 11:38:28 am »
Не видим ни реальных реле, ни микроконтроллеров и других хадруерние компонентов,

Кино для скептиков. Чисто проверка правильности залитой программы. Укороченный алгоритм... cr123

https://cloud.mail.ru/public/3gyx/246miEhs5
Ничего невозможного нет