Автор Тема: Передающая часть монстров/полумонстров  (Прочитано 358948 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1065 : Апрель 07, 2022, 06:02:30 am »
Операционник должен быть именно с полевиками на входе - у него высокая скорость нарастания выходного напряжения.
К544УД1\2 или К574УД1 наверное подойдут.Лежат в DIP-8 много без дела.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1066 : Апрель 07, 2022, 06:53:10 am »
Ну вот почти со всем определились! скоро можно будет повторять! lllol

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1067 : Апрель 07, 2022, 07:05:26 pm »
Набросал схему. 5 каскадов усиления 
Пробуйте. Что то я сильно сомневаюсь в линейности АЧХ даже первых 3 каскадов. Сделаете, проверьте. Тем более что вы собираетесь их на отдельной плате делать. У вас же там каскад на 2*КТ 610 на нагрузку 2*400 ом работает. Без введения компенсации, линейную АЧХ вряд ли получите. При настройке, можете ввести компенсационные емкостя с баз транзисторов на коллектора противоположного плеча. АЧХ подравняется, но довольно резко упадёт линейность. Сможете даже Осой увидеть.
 Ну и первый каскад. Ставите двухзатворники, а схема какая то неполноценная. При регулировке по первому затвору, без стабилизации тока, ток может возрастать в 2-3 раза и более. Если пределы регулировки небольшие, то может и ничего страшного. А можно сразу заложить в схему ещё 1 транзисторик, для стабилизации тока при регулировке, и забыть о возможной проблеме. Тогда на этот же каскад можно и регулировку мощности завести, и формирование телеграфной посылки. Да и ток через транзисторы выставить какой вам надо, а не какой получится на данной частоте, при конкретном усилении всей линейки, на произвольную нагрузку. Да и нагрузка каскада на 998 великовата. Уже на нём может начаться завал на верхних диапазонах. Лучше сразу на входе следующего каскада поставить резистор не 430, а 200 ом. Каскадов то усиления 5, и запас по усилению может быть очень большим. Сейчас, у вас заложено усиление 2 каскада, около 3. Каскада на КТ 610 около 8, и первый каскад, при нарисованных номиналах, обеспечит усиление в 4-5 раз. И того, почти в 100 раз по напряжению. 40 дБ. Правда реализовано это будет только на НЧ диапазонах. Что там будет на верхних, соберёте, расскажите.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1068 : Апрель 07, 2022, 07:33:24 pm »
У вас же там каскад на 2*КТ 610 на нагрузку 2*400 ом работает. Без введения компенсации, линейную АЧХ вряд ли получите.

В последних СМД версиях, действительно, транса Т5 нет, но там и схемотехника иная (см. 2807, к примеру). А без этого транса усиление оконечника падает, а оно, очевидно, при старой схеме нужно. Было где-то 4 экземпляра старой схемы на консервах сделано, вряд ли я бы не заметил завал верхов, его, естественно не было, а, кстати, там же вообще АРУ работает. 123123
В старой схеме основные как раз-то заморочки были с устойчивостью - там всё хотело свистеть.
Во входном каскаде на двух полевиках (а он по определению сильно устойчивым быть не может, как там не крути), в моих вариантах, свист успешно купировался 3 пиками на стоках, что там будет при печатке - хрен знает, сборка покажет. Режимы там, кстати, оптимальны, я бы не рекомендовал никаких модификаций.
Второй каскад на двух биполярниках с глубокой ООС, тоже штучка ещё та, и при неаккуратном монтаже, тоже может взбрыкнуть. На консервах работает, на плате - не проверял.
Ну, а про оконечник всё давно понятно, и антипаразитные цепи для этой схемотехники сто раз приводил. На СМД монтаже проверено, проблем нет. На консервах работает и без этих цепей... lol22


Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1069 : Апрель 07, 2022, 07:38:02 pm »
Ну вот почти со всем определились! скоро можно будет повторять!
Нет, нельзя еще. Я там глупости нашел, надо исправлять.  lllol По уму макетировать бы надо, а не хочется.  dontt44

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1070 : Апрель 07, 2022, 07:45:30 pm »
Ставите двухзатворники, а схема какая то неполноценная. При регулировке по первому затвору, без стабилизации тока, ток может возрастать в 2-3 раза и более. Если пределы регулировки небольшие, то может и ничего страшного. А можно сразу заложить в схему ещё 1 транзисторик, для стабилизации тока при регулировке, и забыть о возможной проблеме. Тогда на этот же каскад можно и регулировку мощности завести, и формирование телеграфной посылки.
Николай, покажите как у Вас сделано, если не секрет, хоть на бумаге нарисуйте. Где-то видел Ваш предваритель, сейчас поищу. Каскад на 2-х затворниках похож на Дроздовский, и он работает. Даже сопротивление нагрузки  430 Ом уже где-то мелькало.
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2022, 07:49:56 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1071 : Апрель 07, 2022, 07:59:02 pm »
К544УД1\2 или К574УД1
Наверное 574 подойдет, только она возбуждалась помнится сильно. В общем лучше не надо. TL084 (та же 082, только их там 4) у меня много, только жаль вроде 4 ОУ ставить, а использовать только 1.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1072 : Апрель 07, 2022, 08:12:35 pm »
Игорь, а если я сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg46791#msg46791 после смесителя поставлю 0980 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=427.msg19323#msg19323 ? Для регулирования мощности. Тогда вообще дальше после ДПФ можно 2807 собирать. Только вот как потом ALC делать - непонятно.
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2022, 08:19:53 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1073 : Апрель 07, 2022, 08:43:51 pm »
а, кстати, там же вообще АРУ работает.
Именно. А оно и лишние 20 дБ внизу легко завалит.
там всё хотело свистеть.
Так АРУ отрабатывает снижая усиление только первого каскада, а вся линейка излишек усиления сохраняет.Там и на входе 2 каскада желательно 200 ом вместо 430. И в каскаде на 610, 50 ом прямо на выход 1 трансформатора цеплять. Общего усиления должно хватить...
Николай, покажите как у Вас сделано, если не секрет,
Да недавно совсем и здесь на Форуме выложил. В теме  "Различные узлы". В ней я и выкладываю то что уже собрал в железе. Правда с задержками. Нормально нарисованных схем нет. Да и то что нарисовано, может отличаться от того, что стоит в реальной схеме. И токи, и КУ некоторых каскадов, при настройке вполне могут меняться.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1074 : Апрель 07, 2022, 09:16:24 pm »
Нашел, вот эта? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=38.msg46471#msg46471 Номинал резистора под звездочкой?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1075 : Апрель 07, 2022, 09:35:31 pm »
вот эта?
Да она.
Номинал резистора под звездочкой?
Резистор подбирается под необходимое начальное усиление, ну или максимальное, если оно необходимо. Для нормальной работы каскада необходимо начальное напряжение на 1 затворах порядка 0,9-1 В. Вот оно этим резистором и выставляется. Но если усиление всей линейки излишне, то его можно сразу и сбросить. Ведь с ДПФ, даже в одном трансивере, может приходить разное напряжение в зависимости от диапазонов.
 Вместо МАХ 435, можно применить что то боле современное, ОРА 2674, или 2*АД 8009. С ними параметры могут быть и получше. Но именно те что указаны, были в наличии. Поэтому на них и сделал.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1076 : Апрель 07, 2022, 09:45:59 pm »
AD8009 есть вроде. Входное сопротивление какое? Номинал резисторов ООС ОУ не помните?
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2022, 09:49:07 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1077 : Апрель 07, 2022, 09:49:03 pm »
Ещё по схеме. Регулирующий транзистор подключается к истокам BF 961. А то по самой схеме не сразу сообразишь. Ну и там в теме есть несколько скриншотов с АЧХ и всей линейки, и отдельно выходного каскада. Линейность так же измерялась На 30 мгГц получается чуть хуже чем на 3,5. Но это, при 7-10 В амплитуды сигнала на выходе. RD 16 можно качать напрямую до мощности 20-30 ватт.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1078 : Апрель 07, 2022, 09:50:05 pm »
Ещё по схеме. Регулирующий транзистор подключается к истокам BF 961.
Не сразу, но догадался уже.  lllol А входное и выходное сопротивление блока какое?
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2022, 09:52:35 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #1079 : Апрель 07, 2022, 10:06:56 pm »
Входное сопротивление какое?
У всей линейки 50 ом. Оно определяется резисторами в цепи 1 затворов, ну и аттенюатором с небольшим затуханием прямо на входе. Он отделяет кабель, идущий от ДПФ, от самого УМ.
 Если речь об АД 8009, то их надо пару. Питание отдельно на каждую. В цепи не инвертирующих входов резисторы по 100 ом. Они и будут определять входное сопротивление. В цепи инвертирующих входов, цепочки задающие усиление каскада. Между инвертирующими входами 51 ом. С выхода на инвертирующий вход порядка 500 ом. Если усиление всей линейки будет излишним, его можно будет уменьшить. Проще всего это сделать поменяв номинал резистора между выводами микросхем. Правда у себя, наоборот для начала задаю минимальное усиление, при необходимости просто добавляю резистор между не инвертирующими входами. Впрочем, чем определяется усиление операциоонииков ты и так знаешь.