Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: rtty от Август 06, 2024, 12:10:41 pm
-
Пока "собирался", в местном магазине в продаже не стало сколько-то крупных радиаторов.
Подскажите по выбору ниже представленных вариантов, размеры и цены указал.
Больше 50-55$ жаба душит платить, хотя есть и размером в 2 раза больше этих, но цена уже под сотку юсд.
Радиатор нужен для 2*MRF300, давить непрерывно не собираюсь в режиме радиовещания, но хотя бы 30сек. циклы нажатий (с такой же паузой) желательно обеспечивать охлаждение на полной-номинальной мощности транзисторов около 400-500Вт.
-
Еще пара вариантов, не поместились в прошлый пост.
Так же есть в продаже примерно по таким же ценами всякие радиаторы пониже - около 30мм высота ребер, но размеры могут быть и 200x200, 200x300мм и т.п.
-
Хотите без медной пластины?
-
А это допустимо без меди с такими радиаторами?
Мы как-то обсуждали весной, была вроде рекомендация от вас и еще какого-то иностранного усилитель-дельца не меньше 6-8мм ставить пластину.
Хотя те же EB-шники (воронежские усилителе-делы) показывали без пластины и ставят радиатор всего около 30мм высотой, хотя широкий под 300мм. А обдув там кажется совсем нелепый, сбоку-вдоль парой 120мм куллеров. т.е. не в упор радиатору всем потоком. Тем не менее по видео-тестам нажатий разно-минутной длины, вроде как всё охлаждается... dontt44
-
А это допустимо без меди с такими радиаторами?
Без меди у меня и 250 Вт в непрерывном режиме не проходит.
Для 400...500 Вт, если сумеете их вытянуть при приемлемом интермодуле (что мне не удавалось - см. соответствующую ветку - при интермодуле -30 дБ только 250 Вт), пойдут все Ваши радиаторы, вопрос только в том, чем обдувать будете. 1yep
При перегреве просто помощней вентилятор ставьте... lol22
-
А в чем там суть, с медной пластиной или нет? В жесткости или массе или еще в чем-то?
-
А в чем там суть, с медной пластиной или нет?
У неё теплопроводность высокая. Без неё с указанными транзисторами, как, впрочем, и с любыми иными с малой площадью теплоотвода, у обычного алюминия будет локальный перегрев в районе транзистора, и он физически тепло не успеет по себе раскидать, как транзистор в перегрев уйдёт... dontt44 cr123
-
Игорь, извиняюсь, что встреваю... Можно цифр подкину для наглядности? Коэффициент теплопроводности: Al - 209, Cu - 390 Вт/(м*С). Т.е. почти в 2 раза выше у меди. Т.е медь раскидывает тепло по площади почти в два раза быстрее. Извините что поумничал, но так нагляднее, ИМХО .
-
1yep
-
Спасибо. Об этом параметре знаю, конечно, но как-то не предполагал, что у меди он аж почти вдвое выше.
-
Для 400...500 Вт, если сумеете их вытянуть при приемлемом интермодуле
Эту мощность планировал в CW и FSK, там имд3-линейность не критична.
Для SSB буду основываться на ваши опыты по пределу линейности.
пойдут все Ваши радиаторы, вопрос только в том, чем обдувать будете.
Одного 120мм хватит или нет? (как от комп.бп)
Можно такой же 120мм и на 24в купить - более производительный.
Думал дуть прямо в радиатор так сказать "в упор"... (не вдоль)
Какой все же выбрать, где ребра гуще или реже, где продольные или поперечные.
Чисто с виду (хотя это не технически и даже смешно) нравятся варианты 2,3,7 - как бы привычная классика.
Плата усилителя имеет длину 150мм, транзисторы не по центру там, т.е. на радиаторе (и медной пластине в размер радиатора) примерно на 1/3 от края будут располагаться, это не сильно критично?
-
Одного 120мм хватит или нет?
Смотря на режим эксплуатации. Гляньте, где-то на форуме (возможно и в этой ветке) давал радиатор и вентилятор, которые 250 Вт в непрерывном режиме допускают без перегрева даже при 50 град. окружающей среды.
Рёбра при обдуве оптимально брать почаще, и весьма желательно организовывать обдув так, чтобы вдоль них поток воздуха шёл.
Выходные транзисторы у меня всегда стоят по центру медной пластины, что и Вам рекомендую. 1yep
-
Как по мне, то лучше брать с поперечным ребрами. Проще организовывать обдув сверху.
Для прблизительной оценки.... У меня при 800 Вт стоит дюралевый радиатор 220х110х30 на нем медная пластина 160х100х8 через термопасту (здесь дешевая термопаста, т.к. площадь большая и высокий к.теплопроводности не нужен). После 2-3 мин работы в SSB включаются вентиляторы. Датчик на 40 С стоит на радиаторе, а не на медной пластине.
-
давал радиатор и вентилятор
Это скорее всего речь о том "кубастом" профиле, как и у меня на фото №6?
всегда стоят по центру медной пластины
Здесь плата уже готовая 150мм длиной и узкая, транзисторы где-то 50-60мм от края длины там ставятся.
В принципе, если взять любой из радиаторов 200мм длиной, можно разметить плату так, что транзисторы почти на средине и станут, то я чего-то зря кипишь поднял :)
Остается вопрос в ширине минимальной, если радиатор 100-116мм, там около 20-30мм ширины от края радиатора до фланцев транзисторов - это плохо или нормально распределят тепло через пластину все равно?
После 2-3 мин работы в SSB включаются вентиляторы.
А непрерывным тоном на какой мощности и до какой безопасной температуры такой радиатор+вентиляторы у вас нагреваются?
Чтобы было понятно чего столько вопросов - не имел ни с чем дело транзисторным, кроме мощностей 50-100Вт, поэтому плохо представляю себе требования к размеру радиатора и силе обдува...
-
После 2-3 мин работы в SSB включаются вентиляторы.
А непрерывным тоном на какой мощности и до какой безопасной температуры такой радиатор+вентиляторы у вас нагреваются?
Только что попробовал 800 Вт непрерывным тоном. 30 сек - включились вентиляторы, 2мин - радиатор 67 С по тепловизору, еще минута - вентиляторы отключились.
-
Только что попробовал 800 Вт непрерывным тоном.
Обычно УМ испытывают на мощностях близких к максимальной. А если судить по схеме выложенной в соседней теме, то на выходе у вас стоят трансформаторы 1 к 4 по напряжению. При напряжении питания 50 В, максимальная выходная мощность должна быть близка к 1,5 кВт. Если собираетесь использовать этот УМ на мощностях до 1 кВт, то желательно снижать напряжение питания вольт до 40. Иначе, сильно недонапряжённый режим, перегрев радиатора, но проще получить хорошую линейность.
Конечно, если это именно тот УМ схему которого вы выкладывали в параллельной теме.
-
Остается вопрос в ширине минимальной, если радиатор 100-116мм, там около 20-30мм ширины от края радиатора до фланцев транзисторов - это плохо или нормально распределят тепло через пластину все равно?
Просвет между крепёжными винтами транзисторов какой получился?
У меня пластины шириной 120 мм., 700-ваттный усилитель работает без проблем. cr123
Это скорее всего речь о том "кубастом" профиле, как и у меня на фото №6?
Типа того. 1yep lol22
-
Обычно УМ испытывают на мощностях близких к максимальной. А если судить по схеме выложенной в соседней теме, то на выходе у вас стоят трансформаторы 1 к 4 по напряжению. При напряжении питания 50 В, максимальная выходная мощность должна быть близка к 1,5 кВт. Если собираетесь использовать этот УМ на мощностях до 1 кВт, то желательно снижать напряжение питания вольт до 40. Иначе, сильно недонапряжённый режим, перегрев радиатора, но проще получить хорошую линейность.
Конечно, если это именно тот УМ схему которого вы выкладывали в параллельной теме.
Нет это не та схема. У меня трансформатор 1:3 по напряжению, типа такого, только кабель с волновым сопротивлением 25 Ом.
(http://www.w6pql.com/hf/72016-09b.jpg)
Вот плата моего усилителя...
(http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=50.0;attach=40415;image)
-
2мин - радиатор 67 С по тепловизору, еще минута - вентиляторы отключились.
Т.е. вроде 120мм куллера за минуту продули, снизив с 67 до не выше 40*С?
Неплохо наверное справляются или установлены более мощные, чем от бп atx стандартные?
Просвет между крепёжными винтами транзисторов какой получился?
Вот рисунок расположения примерного при радиаторах основных доступных размеров.
Все же когда длиной 200мм радиатор, то транзисторы почти по центру.
Или при радиаторах 150x120 и 150x100 тоже будет нормально?
(у таких радиаторов хоть площадь плоскости меньше, но ребра крупней, особенно у тиристорного "куба" )
-
А если расчетом определять? Здесь ссылка (https://vpayaem.ru/information4.html). Понятно, что точности абсолютной не будет, но хотя бы примерно порядок требуемой площади радиатора определять. Формула вроде правильная там, были бы все исходные данные. Тепловое сопротивление радиатора, если его нет в паспортных данных на него, по номограммам, где-то я в нете видел.
-
Т.е. вроде 120мм куллера за минуту продули, снизив с 67 до не выше 40*С?
Неплохо наверное справляются или установлены более мощные, чем от бп atx стандартные?
Там 90мм высокооборотистые кулера на шарикоподшипниках. Марку уже не помню, а снимать чтобы глянуть лениво pl33
-
Тепловое сопротивление радиатора, если его нет в паспортных данных на него, по номограммам, где-то я в нете видел.
Это радиаторы с али, там вряд-ли что-то есть на них.
-
Вот рисунок расположения примерного при радиаторах основных доступных размеров.
Ну радикально ближе друг к другу Вы транзисторы вряд ли поставите, а вот с их расположением по центру медной пластины, я бы подумал.
Ведь никто Вам не запрещает вывести плату и за пределы пластины - у меня почти везде именно так и сделано, и там монтаж переходит на двухсторонний... cr123
-
Ведь никто Вам не запрещает вывести плату и за пределы пластины
Наоборот, хотел полностью поместить плату на радиатор (и медную пластину), чтобы при начальных опытах (и потом при организации корпуса на основе радиатора) дорожки или смд детали на ней не треснули где-то незаметно, от мех. деформаций в процессе примерок и т.п.
А монтаж там односторонний и плата готовая.
Вот и надо решить, будет ли нормальный отвод тепла при установке транзисторов не по центру, а на одну треть от края на радиатор 150x120 (кубастый тот для тиристоров) или 150x100 номер 7 - который обычного вида, но среди остальных с самыми большими ребрами высотой 60мм...
Или же брать радиаторы длиной 200мм и не озадачиваться, там еще на них место останется для каких-то элементов крепления или даже схемы с реле обхода...
-
Вот и надо решить, будет ли нормальный отвод тепла при установке транзисторов не по центру, а на одну треть от края на радиатор 150x120 (кубастый тот для тиристоров) или 150x100 номер 7 - который обычного вида, но среди остальных с самыми большими ребрами высотой 60мм...
Или же брать радиаторы длиной 200мм и не озадачиваться, там еще на них место останется для каких-то элементов крепления или даже схемы с реле обхода...
Я бы на "кубастый" не закладывался. У него при обдуве очень неравномерное охлаждение. Градиент температуры от места отвода тепла до краев ну очень большой...
-
Ну, экспериментируйте, конечно же, оптимально медную пластину класть на весь алюминиевый радиатор, это бесспорно, как бесспорно и то, что для оптимального отвода тепла, транзисторы должны стоять по центру медной пластины.
Понятно, что в ряде случаев, эти условия нельзя выполнить, никакой трагедии в этом нет.
По поводу того, что что-то там в плате переломится - так делайте её потолще с максимально толстой фольгой, одно из моих изделий, к примеру, имело вот такую плату. 123123
Обратите внимание, что справа от выходного транзистора фольга 105 мкм, а слева - 37. cr123
-
Спасибо за рекомендации, учту на будущие проекты. А плата уже готовая - приобретал, поэтому не знаю какая там толщина фольги.
Тогда кубастый радиатор отменяется, мне тоже показалось, что он не оптимален и может быть даже избыточен на 400-500Вт не-непрерывной работы.
-
А с тепловыми трубками не бывает радиаторов для таких целей?
-
кто то пробовал применять Жидкий металл..
- https://www.youtube.com/watch?v=DEQDmRd3-1o