Игорь 2

Усилители мощности => Цепи согласования => Тема начата: UATRY от Октябрь 31, 2025, 07:55:25 pm

Название: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: UATRY от Октябрь 31, 2025, 07:55:25 pm
Интересует такой контур для одной лампы ГУ81.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: SYN от Ноябрь 01, 2025, 03:06:12 am
Как и для П-контура нужно знать Roe. Какое напряжение на аноде? Какую мощность планируете снимать?

На ВЧ диапазонах можно упереться в горячую емкость, в этом случае возможно, что придется включать компенсирующую катушку, таким образом по сути применяя LPL контур.

Расчеты и того и другого сделаем, Орешек еще наверняка подключиться, только данные давайте.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: SYN от Ноябрь 01, 2025, 04:10:19 am
Важно также какая схема ОС или ОК. Если конструкция собрана, желательно замерить горячую емкость лампы с монтажом, без КПЕ.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 01, 2025, 06:22:45 am
Орешек еще наверняка подключиться, ...
123123
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 01, 2025, 07:55:59 pm
для одной лампы ГУ81.

Для расчёта нужны исходные данные:
Анодное напряжение Еа = ?
Напряжение второй сетки Ес2 = ?
Ток покоя анода Iа.пок = ?
По току анода: выжимаем соки из лампы или как?
Нагрузка с каким максимальным КСВ?
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: UATRY от Ноябрь 01, 2025, 09:24:51 pm
Схема с общим катодом, анод 2700, экран 600, ток покоя 100 милиамп.
Орешек, импульс анодного тока 1.6 ампера, КСВ  не более 3.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: UATRY от Ноябрь 01, 2025, 09:27:47 pm
Интересует 160, 80, 40
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 02, 2025, 02:06:14 am
анод 2700,...импульс анодного тока 1.6 ампера,

Roe = 2875 Ом.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 02, 2025, 02:11:45 am
Интересует 160, 80, 40

Тогда и дроссель можно рассчитать. Питание анода параллельное или последовательное?
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 02, 2025, 06:22:39 pm
Если на НЧ диапазонах чем то не устраивает П контур, то явно преследуется цель повышенного подавления уровня гармоник. А об этом что то ни слова. Под -40 , и П контур обеспечит. Стало быть, если в схему УМ закладывается PL контур, то подавление второй гармоники должно быть под дБ 50-60 ? Или всё те же 40? Ведь от этого будет зависеть нагруженная добротность, КПД, полоса работы без перестройки...
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: SYN от Ноябрь 02, 2025, 07:48:13 pm
Эта причина и есть главная. Для НЧ диапазонов PL контур хорошо получается без всяких компенсирующих катушек и без завышенной добротности. Можно исходить из условия получения в каскаде требуемого подавления 2-й гармоники 50 дБ. Это с учетом коэффициентов Берга лампы. Т.е. самому ПL контуру достаточно обеспечить подавление порядка 44 дб. Такое подавление получится при добротности П-контурной части порядка 11 и добротности выходного контура порядка 1,5.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: UATRY от Ноябрь 02, 2025, 09:33:36 pm
Есть такие каркасы, диаметры 16,5мм, 18мм, 21мм. Средний фарфоровый, правый не знаю какой материал, левый фторопласт. Какой диаметр нужен для дросселя?
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 03, 2025, 07:02:52 am
достаточно обеспечить подавление порядка 44 дб.

На эквиваленте.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 03, 2025, 07:04:57 am
Какой диаметр нужен для дросселя?

Схема питания анода?
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: SYN от Ноябрь 03, 2025, 08:21:52 am
Материал - фторопласт или керамика. Что-то другое нежелательно. Но тут зависит еще от схемы, параллельного или последовательного питания. Орешек не зря задает этот вопрос. При параллельном питании дроссель может работать как именно дроссель или как часть параллельного контура в аноде. Соответственно меняются требования к каркасу, числу витков и диаметру провода. При последовательном питании, поскольку активное сопротивление схемы для переменного тока в точке его включения в разы (или даже в десятки раз) ниже, он обычно работает как именно дроссель и требования к нему, а также к числу витков, сильно ниже (но элементы контура будут всегда под анодным напряжением). Проблема в том, что при требуемом Roe на диапазоне 160 метров и при параллельном питании заставить работать дроссель как именно дроссель вряд ли вообще получиться, так как его индуктивность должна быть ну очень высокой. Итого выход - делать расчет не PL контура, а именно LPL контура, в котором первая L означает катушку параллельного контура, включенного в анодную цепь. Конструктивно все будет выглядеть самым обычным образом, дроссель питания, который на самом деле будет являться катушкой параллельного контура с невысокой добротностью, совмещающий в себе цепь подвода питания.

Какой может быть алгоритм расчета в данном случае? Задача - обойтись без переключения катушки (дросселя). Нужно сделать расчет на самый высокочастотный диапазон, в данном случае 7 МГц и зафиксировать индуктивность катушки. Далее перейти к расчету на диапазон 3,6 МГц и подобрать добротность первого контура такой, что бы получилась та же самая индуктивность катушки, и далее тоже самое сделать с переходом на диапазон 1,9 МГц. Требования к катушке будут самыми высокими на диапазоне 1,9 МГц так как добротность параллельного контура на этом диапазоне получится самой высокой. Иначе говоря, через эту катушку будет протекать постоянная составляющая, а так же бежать ВЧ ток, который должен замыкаться на массу через блокировочный конденсатор, который нужно выбрать с хорошей емкостью и высокого качества.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: SYN от Ноябрь 03, 2025, 10:35:05 am
По сути такой расчет можно рассматривать как расчет PL контура с дросселем заданной индуктивности. Пример моего расчета, хотя вариантов может быть много:


Подавление 2-й гармоники во всех случаях порядка 43 дб, с учетом коэффициентов Берга будет порядка 50 дБ. КПД во всех случаях около 94 %. Лучше, после намотки, проверить дроссель на резонансы, но с такой индуктивностью (длиной провода намотки) на этих частотах их вроде не должно быть. Каркас лучше брать побольше диаметром, если есть из чего выбрать, что бы получить меньше провода и больше конструктивной добротности. Индуктивность дросселя, конечно, можно взять и побольше или напротив, поменьше, главное учесть потери, которые будут в дросселе и не попасть в резонансы, если потребуется много провода.

ps Автором идеи LP контура был С.Пасько, но каких-либо расчетов я не видел, видимо он делал это по наитию, к тому же с прицелом на ВЧ диапазоны, где добротность первого контура выбиралась значительно бОльшей, чем здесь на НЧ. Но суть расчета одинакова.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 03, 2025, 02:40:05 pm
Автором идеи LP контура был С.Пасько,
С чего бы это? Насколько помню, он предлагал применять LP контур. В котором L часть в аноде, просто работала на нейтрализацию излишней ёмкости в аноде лампы. В PL контуре, дополнительная часть ставится на выходе, работая практически только на подавление гармоник. И такие контура достаточно давно работают в мощных импортных усилителях. Всё же там, производителям приходится придерживаться каких то заданных параметров. И им приходилось усложнять ВКС в своих УМ, что бы уложиться в существующие стандарты.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: Орешек от Ноябрь 03, 2025, 02:46:16 pm
Автором идеи LP контура был С.Пасько, ...

Это он так думал, но это не так. Он ввёл обозначение LP.
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: UATRY от Ноябрь 03, 2025, 09:17:28 pm
Какой диаметр нужен для дросселя?

Схема питания анода?
Желательно параллельная схема. Но хотелось бы увидеть расчет для последовательной схемы. 
Название: Re: Выходной контур PL ГУ81
Отправлено: SYN от Ноябрь 04, 2025, 02:13:07 am
Насколько помню, он предлагал применять LP контур.
У меня так и написано. Суть в том, что мы ставим дроссель с относительно небольшой индуктивностью. Взгляд со стороны ВЧ и со стороны НЧ на одно и тоже явление. Попробуйте рассчитать обычный П-контур на НЧ диапазон с учетом дросселя, индуктивность которого не столь велика как требуется, и увидите, что емкость С1 станет другой. А PL да, это катушка "после", никаких противоречий здесь нет.

Это он так думал, но это не так. Он ввёл обозначение LP.
Может быть, я достоверно не знаю.