Коэффициент шума пассивного смесителя

[Владимир_К]

Полезный сигнал со входа в смесителе разветвляется на несколько каналов.

Да это понятно. Это ведь приемник, поэтому вторую компоненту он отфильтрует. А вот то, что сигнал получен от генератора шума, это важно, так как зеркальный канал действительно будет принят. Об этом я позабыл и с Вашим замечанием абсолютно согласен.

[RK4CI]

Это как?

При ПЧ 9 мгГц, и ГПД 16, Приём будет идти на частотах 7 и 25 мгГц. И в то же время, будут образовываться основные сигналы ПЧ 16-7=9, и 16+7=23 мгГц. Фильтруем только на частоте ПЧ, получаем два параллельных канала по входу. Фильтруем только вход, получаем пару каналов ПЧ на выходе. Вам скрины с наличием двух идентичных каналов ПЧ на выходе смесителя выложить?

[6Ж2П]

Вам скрины с наличием двух идентичных каналов ПЧ на выходе смесителя выложить?

Кхе-кхе. Воздержусь от комментов на такое. Вы это детишкам в саду "объясняйте".
Зеркальный канал есть у супергетеродинного приёмника, как у устройства в целом, а по ПЧ (в полосе ПЧ) зеркальный канал появляется при втором преобразовании. Если есть вторая ПЧ, то вот так как Вы писали, если сразу на звуковую частоту (Fпч = 0), как в SSB, то зеркальный канал симметричен относительно нулевой частоты и называется вторая боковая. У АМ приёмника такое понятие для ПЧ не применяют вообще. Так что вот это

канал ПЧ имеет зеркальный канал со входа

как-то не по-русски

[Игорь 2]

Ну, если копать совсем вглубь, то, применительно к пассивному смесителю на ключах, можно вспомнить и про третью гармонику гетеродинного меандра, уровень которой на 10 дБ ниже основной частоты, и про преобразование на ней (2 ложных канала), и про пятую, и т. д.
Очевидно же, что при практическом применении, и на входе смесителя стоит фильтр, который всё лишнее гасит, и с выхода этого смесителя в виде полезного сигнала снимается только частота ПЧ, или НЧ при прямом преобразовании, всё остальное уходит на балласт диплексера...    

[6Ж2П]

можно вспомнить и про третью гармонику гетеродинного меандра, уровень которой на 10 дБ ниже основной частоты

А снижение коэффициента преобразование на гармониках из-за неидеальности ключевого смесителя, или в диодном при накачке синусоидой, скорее всего похоже на применение фильтра по входу, правда с широкой полосой.

[sgk]

Ну, если копать совсем вглубь, то, применительно к пассивному смесителю

Коэффициент шума измерен  и откопан? Уточните пожалуйста.

[Игорь 2]

Коэффициент шума измерен  и откопан?

Всё, что измерено, приведено в моих постах...

[rtty]

Всё

Игорь, а можно тезисно, КШ в пасс. смесителе равен его к.пер. или нет?
И эта потеря в смесителе во всех смыслах эквивалента по сути любой другой "более понятной" потере, ну вроде аттенюатора из резисторов и т.п.?

[Игорь 2]

И эта потеря в смесителе во всех смыслах эквивалента по сути любой другой "более понятной" потере, ну вроде аттенюатора из резисторов и т.п.?

Я никогда серьёзно не морочился на эту тему, интуитивно думаю, что при фильтре на входе, гасящем зеркальный канал, шумы резистора на входе преобразователя и на частоте ПЧ на выходе преобразователя будут отличаться на коэффициент преобразования (-3.92 дБ в идеале), т. е., указанная схема будет эквивалентна сильно охлаждённому резистору.
Понятно, что реальная цифра может быть немного другой, т. к., реальный преобразователь немного шумит, и потери в нём есть...

[6Ж2П]

будет эквивалентна сильно охлаждённому резистору

Точнее, сильно охлаждённому аттенюатору.

[Игорь 2]

Точнее, сильно охлаждённому аттенюатору.

Не совсем так. Понял это уже через 5 минут, как написал предыдущий пост, но я уже был на велосипеде, и ежедневный велопробег пока что никто не отменял. 
А фишка в том, что выходное сопротивление идеального смесителя на частоте ПЧ равно резистору, включённому на входе смесителя только тогда, когда никаких больше цепей по входу смесителя нет.
А, как только, мы удавливаем ложные каналы приёма, поставив по входу параллельный контур, выходное сопротивление смесителя на частоте ПЧ резко снижается, и, похоже, чуда не будет - шумов там реально будет меньше, но за счёт того, что выходное сопротивление упало.
Вечером попробую обмозговать написанное...  

[6Ж2П]

шумов там реально будет меньше, но за счёт того, что выходное сопротивление упало.

Хорошо. Тогда возвращаемся к понятию потерь смесителя. Они как были 3.922 дб по мощности, столько и осталось. Какое значение, какое выходное сопротивление стало? И шум в узкой полосе претерпевает точно такие же преобразования, как и сигнал, пропорциональность сохраняется. А вот то, что сопротивление выходное упало, означает, что ранее согласованные каскады стали рассогласованными.

[Игорь 2]

Какое значение, какое выходное сопротивление стало?

Если верить Мультисим, то оно чисто активное, и составляет порядка 12.2 Ом. 

А вот то, что сопротивление выходное упало, означает, что ранее согласованные каскады стали рассогласованными.

По выходному сопротивлению источника - несомненно. Кого это смущает, может ставить диплексер и по входу...

[6Ж2П]

По выходному сопротивлению источника - несомненно. Кого это смущает, может ставить диплексер и по входу...

Я немного в другом плане написал, что неоптимально согласованы каскады смеситель - УПЧ, а это влияет уже на чувствительность, а теперь речь про входное сопротивление смесителя, тут рассогласование. В общем, надо самому поиграться с моделькой

Если верить Мультисим, то оно чисто активное, и составляет порядка 12.2 Ом

Да я не тот смысл в вопросе заложил, меня не численное значение интересовало, а вопрос о том, что это не имеет принципиального значение для рассматриваемого в теме вопроса. Это я сейчас увидел, что в вопросе второй смысл есть

[Игорь 2]

неоптимально согласованы каскады смеситель - УПЧ

Не, тут как посмотреть - смеситель в сторону диплексера согласован нормально, в том смысле, что его входное сопротивление 50 Ом, а вот выходное, если фильтр на входе - нет.