Автор Тема: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3  (Прочитано 23766 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #15 : Август 10, 2024, 10:49:19 pm »
потому я, где конечно возможно, сглаживаю фильтрацией.

Я тоже в последних моделях поставил активный ФНЧ на 15 кГц. 1yep 1999
Цифры по окончании переходного процесса не прыгают... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #16 : Август 10, 2024, 10:52:22 pm »
Проверил. Коэффициент передачи с ним падает, и тем больше, чем более узкополосный этот контур 
Ну тогда вопрос о корректности работы Мультисим остаётся, у меня в модели коэффициент передачи растёт, практически 1 становится. Модель в варианте, что Вы измеряли.
« Последнее редактирование: Август 10, 2024, 10:58:48 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #17 : Август 10, 2024, 10:57:03 pm »
данному смесителю нужно 50 Ом выходного сопротивления генератора ни только на рабочей частоте.
Допустим. Ставим на вход диплексер, обеспечивая 50 ом в направлении от смесителя к источнику. Смеситель видит ровно 50 Ом, источник отдаст столько, сколько возьмёт смеситель, согласование подгоним трансформатором, если надо
ПС
Да, никакой разницы, спектральные компоненты будут рассеиваться не на сопротивлении источника, а на сопротивлении после параллельного контура диплексера
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 12:52:39 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #18 : Август 11, 2024, 08:34:57 am »
Возможно, падение коэффициента передачи с последовательным контуром, тоже глюк Мультисима, т. к., установка симметричного диплексера на входе схемы повышает, но не возвращает до конца коэффициент передачи.
По возможности, сегодня проверю практически... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #19 : Август 11, 2024, 01:32:44 pm »
По возможности, сегодня проверю практически...

Проверил. Последовательный контур с номиналами 1800 пФ и 207 мкГн, дающий на нагрузке 50 Ом потери 0.94 дБ, поставленный на входе обсуждаемого смесителя, дал потери только 0.64 дБ.
Стало быть, мой Мультисим здесь ошибается.
Так же, измерил с высокой точностью коэффициент передачи при выходной частоте 10.6 кГц.
Измерял при входных частотах 130.6, 260.6, 520.6 кГц.
Наивысший получил -1.53 дБ на самой нижней частоте, очевидно, связано с тем, что именно на ней формирователь на 561ИЕ8 (у меня применена именно советская микросхема) даёт наиболее правильные импульсы с малыми завалами фронтов. Потери по 50-омному входу при общей индуктивности обмоток трансов смесителя 220 мкГн на этой частоте 0.083 дБ, значит, сам смеситель даёт -1.447 дБ  123123.
На более высоких частотах, потери больше на 0.2 и 0.7 дБ, повторю, скорее всего, они вызваны пологостью скатов импульсов, формируемых 561ИЕ8.
Ничего более высокочастотного для формирования нужных импульсов пока что не вижу.  1yep dontt44
 
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 01:34:15 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #20 : Август 11, 2024, 01:40:56 pm »
Проверил
Очень  интересно всё получается. Вот это место недопонял
561ИЕ8.
Ничего более высокочастотного для формирования нужных импульсов пока что не вижу
Видимо следует понимать, что в тумбочке нет?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #21 : Август 11, 2024, 01:42:23 pm »
При снижении входной частоты, коэффициент передачи (без учёта потерь из-за малой индуктивности входных трансов) продолжает расти, и на входной частоте 70.6 кГц, составляет -1.359 дБ.  1999
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #22 : Август 11, 2024, 01:44:09 pm »
Видимо следует понимать, что в тумбочке нет?

Да и в голове что-то ничего простого не вырисовывается, кроме высокочастотного сдвигового регистра с принудительно записанной единичкой, гоняемой по кругу.
Альтернатива есть?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #23 : Август 11, 2024, 01:45:29 pm »
на входной частоте 70.6 кГц, составляет -1.359 дБ.
Что-то это стало мне напоминать последовательность событий моего моделирования, начинал с 2 дб, последние были 0,18 дб

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #24 : Август 11, 2024, 01:48:35 pm »
Альтернатива есть?
Да Поляков ещё применял на 2-х D триггерах, потом логика на ИЛИ, чтобы получить именно четверть периода импульсы. А так, в трансивере ПИЛИГРИМ это отработано, там ведь ППП с многофазным фазовращателем, малейшие перекосы недопустимы. Надо посмотреть, вспомнить точно
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 01:59:37 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #25 : Август 11, 2024, 02:02:58 pm »
А вообще, обеспечение максимальной точности формирования важно тогда, когда мы хотим задавить зеркальный канал, речь про подавление до 70 и более дб, такая точность - для проверки работы по уровню потерь - избыточна, как мне кажется. Здесь вклад основной дадут потери на переключении, на открытом ключе, трансформаторы, ну и контуры, я так думаю

ПС И не забываем про теоретический порог минимизации в 0,922 дб потерь преобразования на гармониках, для классической схемы
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 02:10:28 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #26 : Август 11, 2024, 02:06:02 pm »
Ну, вот и я про сдвиговый регистр писал выше. Гляну, что у меня есть... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #27 : Август 11, 2024, 02:07:39 pm »
Здесь вклад основной дадут потери на переключении

Возможно, но это неправильно, когда на управление ключами идут импульсы с заметно наклонёнными фронтами.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #28 : Август 11, 2024, 02:12:54 pm »
это неправильно, когда на управление ключами идут импульсы с заметно наклонёнными фронтами
Конечно, если нет внутреннего формирователя, то время переключения будет затягиваться. И там ведь ещё была ошибка в 2,5 % по длительности одного импульса, это тоже вносит вклад, скорее всего

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Странности модели смесителя в Мультисим 14.3
« Ответ #29 : Август 11, 2024, 02:31:25 pm »
И ещё, я всё никак не могу понять/вспомнить, как у меня работала схема на импульсах меандр, она давала ещё меньшие потери. Объяснение простое, ибо на меандре получается максимальный уровень преобразования по первой гармонике, соответственно, доля остальных меньше, а сейчас мы применяем импульсы только в половину скважности от меандра, соответственно гармоник больше ну и потери на основной частоте растут. Для гимнастики ума можно конечно попробовать перейти на двухуровневое ключевание, аппроксимировать синусоиду прямоугольными импульсами, но это сильное усложнение с не таким уж критическим выигрышем будет, судя по прикидкам на карандаше, причём это теоретически, а на практике начнут набегать потери то тут, то там
« Последнее редактирование: Август 11, 2024, 02:37:01 pm от 6Ж2П »