Автор Тема: вх.цепи ГК-71 с ОК  (Прочитано 39404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #30 : Ноябрь 27, 2023, 10:31:23 am »
Для частоты 28,3 это 49,3+79,4j.

Эти цифры дал для примера и округлил...
Но схема рассчитана на частоте 28,5 МГц.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #31 : Ноябрь 27, 2023, 10:38:00 am »
У меня там, кстати, другое число получилось (нагрузка линии). Но я делал в торопях и перед сном уже, сонный :) Мог запросто ошибиться.  1yep  А сегодня некогда пока пересчитать.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #32 : Ноябрь 27, 2023, 10:43:14 am »
SYN, там 2 лампы.  dontt44 dontt44

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #33 : Ноябрь 27, 2023, 11:54:07 am »
SYN, там 2 лампы.  dontt44 dontt44
Вот и попробуйте поставить рассчитанный Вами П-контур в усилитель на 2х лампах ГК71 по схеме с общими сетками.
Хотелось бы увидеть ваше выражение лица.  :)
Собирал усилители по схеме с общими сетками на 2-х ГК71 не один и не два, а более.
Для Вас могу предоставить фото.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #34 : Ноябрь 27, 2023, 12:00:03 pm »
по схеме с общими сетками

В этой теме схема с ОК.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #35 : Ноябрь 27, 2023, 12:06:39 pm »
попробуйте поставить рассчитанный Вами П-контур...

П-контур был рассчитан как пример двух решений для конденсаторов. Специально там вывел Qн, для проверки в калькуляторе DL2KQ. Проверили? Сошлось?

PS.
Схема вначале темы не чисто П-контур. Там много элементов и все они вляют по своему в зависимости от частоты.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #36 : Ноябрь 27, 2023, 12:40:31 pm »
SYN, там 2 лампы.   
Ага, пересчитал, совпали циферки. :) Трансформированная тоже совпала.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 12:56:32 pm от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #37 : Ноябрь 27, 2023, 04:10:47 pm »
вот для П-контура ДВА решения для значений С1 и С2 при одинаковой индуктивности L1.

Кстати, ради справедливости, p-kontur-cp866.exe этот конкретный пример не считает, просит увеличить добротность. Но только потому, что в коде вшит коэффициент запаса по критической добротности, равный 1.1, что бы люди не считали контура на пределе. Т.е. это сделано специально  (так решил в свое время). Вот с добротностью 7 для этого примера уже пожалуйста. С убранным коэффициентом запаса результат точно такой же, как на приведенных скринах, для двух приведенных решений.

Ну а pkontur-cp866.exe (без черточки после буквы p :) ), считает. Это совсем другая программа, в ней параметра нагруженной добротности нет (хотя он вычисляется), а расчет численный.

Найдено 2 решения:

 f =      7.100 Мгц
 Q0 =    100.000
 R вх. =     50.000 Ом
 R вых. =   2200.000 Ом
 l =      7.170 мкГн
 -----------------------------------------------
 c1 =     27.162 пФ      Qn  =      6.421
 c2 =     69.250 пФ      Ku2 =     19.603 дБ
 КПД =     93.579 %       Ki2 =      5.160 дБ

 c1 =    103.969 пФ      Qn  =      6.741
 c2 =     71.119 пФ      Ku2 =     20.418 дБ
 КПД =     93.259 %       Ki2 =     16.533 дБ
 -----------------------------------------------
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 04:15:21 pm от SYN »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #38 : Ноябрь 27, 2023, 06:02:28 pm »
Специально там вывел Qн, для проверки в калькуляторе DL2KQ. Проверили? Сошлось? ... Схема вначале темы не чисто П-контур. Там много элементов и все они вляют по своему в зависимости от частоты.
Такую возможность проверки предоставляю Вам.
Можете использовать программу p-kontur-cp866.exe.
В ней задаётся параметр П-контура нагруженная добротность.
И какие же ещё элементы включены в П-контур?
Конкретно!

В этой теме схема с ОК.
А какая разница в номиналах деталей П-контура, если Вы рассчитываете контур с входным сопротивлением 50 Ом и выходным - 300 Ом в схемах усилителей с общим катодом и общими сетками?
Только в диаметре используемого провода для катушек и реактивной мощности конденсаторов.

Кстати, ради справедливости, p-kontur-cp866.exe этот конкретный пример не считает, .... Т.е. это сделано специально  (так решил в свое время). Вот с добротностью 7 для этого примера уже пожалуйста.
Как не считает?
Вот Вам пример - Q = 4.
Частота 28.5 МГц (как в начале темы).
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 06:19:04 pm от ra1qea »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #39 : Ноябрь 27, 2023, 06:19:32 pm »
Так эти программы (p-kontur-cp866.exe.) вроде бы SYN и написал. lllol Ему ли не знать, как там все считается.  123123 Разве что подзабыл.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 06:27:18 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #40 : Ноябрь 27, 2023, 06:28:24 pm »
Такую возможность проверки предоставляю Вам.

Вот вы написали ранее:

И очень интересно, почему ёмкость конденсатора С1 меньше ёмкости конденсатора С2 ...

У Вас опять С1 больше С2...

Предлагаете мне и проверить. adm  lol22 Проверил давно, когда компов ещё не было...Вы забили тему своими сомнениями, а теперь просто издеваетесь.   adm

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #41 : Ноябрь 27, 2023, 06:36:10 pm »
Так эти программы (p-kontur-cp866.exe.) вроде бы SYN и написал. lllol ...
В таком случае программист не знает возможностей своей программы.
Олег, в таком случае - "Не верь глазам своим" ©  :)
Как быть со скриншотом в сообщении выше?

Вы забили тему своими сомнениями, а теперь просто издеваетесь.
Да упаси Бог!
Я Вам намекаю что Вы, в своих расчётах и вводе данных, допустили ошибку, ошибки.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 06:48:44 pm от ra1qea »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #42 : Ноябрь 27, 2023, 06:57:30 pm »
ra1qea, у Вас какой-то совсем древнющий экземпляр программы. Я уже и интерфейса такого не помню. Скачайте последнюю версию. Где-то ссылку я размещал в усилителях мощности, завтра найду (с планшета сейчас пишу, неудобно здесь), там и параметров больше и былые ошибки исправлены возможно. А так, на грани критической добротности, и новая версия считает, правда не во всех случаях, но еще раз повторюсь, это сделано специально.

PS нашел http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60473#msg60473


Ну и потом Вы пример взяли с отношением сопротивлений 300/50, в этом случае критическая добротность не высока, а в примере который привел Орешек отношение сопротилений много больше, соответсвенно и критическая добротность выше.

Посмотрите на 2 странице (пост 29), я ведь там все расписал, как получается по первому скрину темы.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2023, 07:45:50 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #43 : Ноябрь 27, 2023, 07:52:07 pm »
Я Вам намекаю что Вы, в своих расчётах и вводе данных, допустили ошибку, ошибки.

Вы не намекали, а приводили скриншоты с очень низкой добротность конденсаторов. Или без потерь в катушке. И с неверно заданной нагрузкой.
Был скриншот совсем ни об чём, с частотой, которой не было в теме. Потом дали скрины с перевернутым П-контуром. Потом стали просто хамить.  adm adm

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #44 : Ноябрь 28, 2023, 09:20:38 am »
... Был скриншот совсем ни об чём, с частотой, которой не было в теме. Потом дали скрины с перевернутым П-контуром. Потом стали просто хамить.
Даааа?!
Вы совсем не помните свои сообщения?
Вновь прочтите их.

Укажите те мои сообщения, в которых я Вам хамил.
Укажите те мои сообщения, в которых я указал не те заданные параметры (частота).
С нетерпением жду.
После вашего ответа я Вам дам сравнение ваших данных и своих, если желаете.

На форумах, как правило, обвинение в хамстве появляется тогда, когда оппоненту нечего написать в защиту своей позиции.

SYN, у меня древний ноутбук и комп образца 2003 года.
Система - 32-х разрядная.
Поэтому не имею понятия будет ли ваша новая версия программы корректно работать на моих компах.
Попробуем.

Ну и потом Вы пример взяли с отношением сопротивлений 300/50, в этом случае критическая добротность не высока, а в примере который привел Орешек отношение сопротилений много больше, соответсвенно и критическая добротность выше.
В схеме П-контура Орешка присутствует резистор с номиналом 300 Ом.
Поэтому резисторы Rs и Ro, конденсаторы C0 и Co не оказывают значительного влияния.

И потом, для чего Vladim использует (цитата) "самодельный двухпроводный фидер с волновым сопр. 300 ом. Длина линии 1 м".
Нет возможности разместить фильтры в самом корпусе усилителя?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=717.msg63770#msg63770
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:47:54 am от ra1qea »