Автор Тема: Измерительный прибор OSA103F  (Прочитано 30577 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #45 : Январь 12, 2023, 03:01:19 pm »
А как там предусилитель включить, а то фазовые шумы с такой чувствительностью мне не померить... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #46 : Январь 12, 2023, 03:11:07 pm »
У меня прошлая версия прибора без преампа.
Сергей говорил, вроде на форме управления ДЛЛ-ки должна быть опция. Эта форма по той кнопке F8 вызывается.



Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #47 : Январь 12, 2023, 03:22:35 pm »
Эта форма по той кнопке F8 вызывается.

Это где?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #48 : Январь 12, 2023, 03:36:02 pm »
По кнопке с птицей вправо нет? Там развертываются доп. настройки.
У меня старая оса, здесь может и не быть.


Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #49 : Январь 12, 2023, 03:37:09 pm »
Это где?
Нажать на "галочку", должно появится подменю где надо поставить "птичку" в квадратике Preamp 14 dB.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #50 : Январь 12, 2023, 05:37:22 pm »
Preamp 14 dB.

Да, появилось.   1yep
С преампом Скрыпник почти не поменялся - те же 70 дБ. Чувствительность 10 дБ СИНАД 2.7 кГц - 8 мкВ.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #51 : Январь 12, 2023, 06:13:22 pm »
Приведённый фазовый шум приёмника с преампом при отстройке 10 кГц на 7 МГц - 113 дБ/Гц.
В монстре при ПЧ=9 МГц эта цифра -148...150, в походной с ПЧ 16 МГц - в районе 145 дБ/Гц.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Sergey_gh

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #52 : Январь 12, 2023, 06:28:42 pm »
АРУ в приёмнике выключается?

Нажмите на кнопочку AGC Med 2 раза. Там по кругу перебор Fast-Med-Slow-Off.

что на 50 дБ ниже лучшего показателя у монстра.

Этот режим прибора не для соревнований с монстрами, а в помощь им. :) Как контрольный, измерительный, резервный и т.п. приёмник. Монстров можно нежно потыкать обычным осциллографическим щупом в разные ответственные места и многое сразу можно оценить, увидеть и услышать. :)

По кнопке с птицей вправо нет? Там развертываются доп. настройки.

Да, нужно сделать это окно развёрнутым по умолчанию. Чтобы люди не искали.

10 дБ СИНАД 2.7 кГц - 8 мкВ.

Должно быть 5..6 мкВ. Возможно, что АРУ помешало.

фазовый шум приёмника с преампом при отстройке 10 кГц на 7 МГц - 113 дБ/Гц.

Тоже потеряли где-то около 10 дБ.

Спасибо за измерения. Кучу времени потратили, наверно. Сравнивая с монстрами. :) Учитывайте, что поведение DDC приёмника отличается в плане интермодуляции (и не только интермодуляции). Например, точки IP3 нет в принципе, IMD5 может оказаться больше IMD3, а широкополосный шум и сигналы с эфира вдруг улучшат IMD. И ещё много "чудес" разных...

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #53 : Январь 12, 2023, 06:39:52 pm »
Приведённый фазовый шум приёмника с преампом при отстройке 10 кГц на 7 МГц - 113 дБ/Гц.
Помню ранее Сергей Sergey_gh писал:
Цитировать
Во вложении скриншот при входном уровне +2.5 дБм. Как видите, уровень шума в полосе 1 кГц равен -93.1 дБм. Итого шум -125.6 дБн/Гц.
ссылка на оригинал измерения
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=374322&d=1653430883
почему то "потеряно" 12 дБ.
Игорь 2, у вас на кнопке ACG просто потеряна буква А.
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 06:44:15 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #54 : Январь 12, 2023, 06:47:18 pm »
Должно быть 5..6 мкВ. Возможно, что АРУ помешало.

Да не, там всё чётко - 8 мкВ - на НЧ выходе вижу 95 мВ, даю +6 дБ на генераторе, вижу 175 мВ, так что, на 8 мкВ компрессии и близко нет.  dontt44

Тоже потеряли где-то около 10 дБ.

Проверил ещё раз - на НЧ выходе 8 мкВ 7027 кГц дают 95 мВ (USB 7026 кГц), то же напряжение показывает С6-11 при постановке спектрально чистой помехи на 7036 кГц с уровнем 68 мВ, откуда, 20lg(68000/8)+10lg2700=112 дБ/Гц.  1yep
Правда, отстройка от КРАЯ полосы пропускания не 10, а 7.3 кГц.  123123

Кучу времени потратили, наверно.

Да нет, немного.  cr123
А по поводу сравнения - тут же аппарат в 100 раз меньше по объёму моих, в любом случае, он обязан иметь параметры похуже... cr123 lol22
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 06:49:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #55 : Январь 12, 2023, 06:52:49 pm »
Правда, отстройка от КРАЯ полосы пропускания не 10, а 7.3 кГц.

Поставил приём на 7046 кГц USB, помеха - на 7036 кГц, от силы, на 1 дБ фазовый шум упал.  1yep
Отстройка на 30 кГц так же фазовый шум, практически, не меняет.  dontt44
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 06:56:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #56 : Январь 12, 2023, 06:55:53 pm »
Как то вы необычно измеряете ФШ с постановкой помех. Пояснение на рисунке.
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 07:01:28 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #57 : Январь 12, 2023, 07:02:39 pm »
Как то вы необычно измеряете ФШ с постановкой помех.

Моя стандартная методика - измеряю уровень приёма на фазовых шумах
Отключается АРУ
На вход ставится полезный сигнал, дающий СИНАД=10 дБ, на НЧ выходе напряжение контролирует вольтметр действующего напряжения.
Сигнал снимается, ставится спектрально чистая помеха на 10 кГц от края полосы пропускания, её уровень доводится до такого, при котором шум на НЧ выходе становится по уровню равным тому, что был при первом измерении.
Далее - арифметика.  1yep
Естественно, тракт не должен уйти в перегруз, это я контролирую - для проверки на частоте приёма к помехе периодически примешиваю полезный сигнал, его уровень контролирую по спектролабу, при постановке шума он, естественно, не меняется.
Если же этот сигнал проседает, нужно снижать усиление тракта.
Так что, всё по-честному...  1999 123123 lol22
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 07:05:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #58 : Январь 12, 2023, 07:06:33 pm »
Проверил ещё раз - на НЧ выходе 8 мкВ 7027 кГц дают 95 мВ (USB 7026 кГц), то же напряжение показывает С6-11 при постановке спектрально чистой помехи на 7036 кГц с уровнем 68 мВ, откуда, 20lg(68000/8)+10lg2700=112 дБ/Гц. 
Прочитал ваш текст, понял (ошибочно) как будто бы вы даёте два сигнала одновременно. :(
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 07:08:58 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Измерительный прибор OSA103F
« Ответ #59 : Январь 12, 2023, 07:17:07 pm »
понял как буд то бы вы даёте два сигнала одновременно.

Да нет, не так. После измерения чувствительности стандартным методом, когда генератор полезного сигнала подключён напрямую, отключаем его от входа, генератор помехи включается напрямую, а генератор полезного сигнала - через 1 кОм.
Выше объяснил, зачем второй генератор - чтобы не получить завышенные цифры по фазовым шумам из-за ухода тракта в компрессию. Генератор полезного сигнала включается в самом начале, его уровень ставится минимально возможным, но таким, чтобы чётко видеть на НЧ выходе его сигнал с помощью Спектролаба.
Потом выключаем полезный сигнал, и начинаем наращивать уровень помехи, и доводим шум на выходе НЧ до уровня, который получался при полезном сигнале 10 дБ СИНАД.
После этого убеждаемся, что тракт не влетел на компрессию - не выключая помеху, опять включаем полезный сигнал, и убеждаемся, что его уровень не изменился.

На этом часто накалываются неопытные измеряльщики, получая чудесные результаты на перегруженном тракте.  44443
« Последнее редактирование: Январь 12, 2023, 07:23:55 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет