Автор Тема: Навороты в П-контуре  (Прочитано 37386 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #105 : Январь 27, 2023, 04:47:23 pm »
Сергей,  спасибо за пресеты  1yep 1yep
Немного поработал с ними. Кое что новое для себя выяснил. В частности - если уменьшить Rое, то КПД системы растет. Если уменьшать анодное, то уменьшится подводимая. Если увеличивать ток, то нужно добавлять  еще лампы.
 И даже возрастание выходной емкости не уменьшает КПД.
 Пресеты считают со второго раза - т.е. первый раз нажимаешь Ctrl+F9 - считает и останавливается. Нажимаешь повторно, тогда досчитывает до конца. Но это не мешает  dontt44
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #106 : Январь 27, 2023, 05:14:15 pm »
 dontt44
Там стоит галочка (скриншот ). Если изменил исходные данные, то Маткад что то там себе думает...  - дождись, пока он будет готов, а потом жми  Ctrl+F9. Если меняешь сразу много исходных данных, то лучше сними эту галочку.

PS.
Не понимаю причин, почему Маткад имеет такие манеры. Что то создатель программы не доделал в нём. Такое ощущение что это "сырая" программа.
« Последнее редактирование: Январь 27, 2023, 05:25:52 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #107 : Январь 27, 2023, 05:39:35 pm »
На НЧ можно сделать нагруженную добротность побольше.

В расчёте нет Qнагр, напрочь нет. Она там за ненадобностью не надобная..

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #108 : Январь 27, 2023, 07:18:27 pm »
Снял я ее сразу. Иначе нигде ничего нажать нельзя - сразу лампочку включает. А вообще-то да, программа не то, чтобы сырая, а очень неудобная просто даже графически. Глазу не очень приятная. Не позаботились авторы о дизайне. Ну, а последующие версии  ты говоришь вообще отстой. Некоторые пресеты все же открываются в 15й версии. Но и там дизайн никакой.
« Последнее редактирование: Январь 27, 2023, 07:22:08 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #109 : Январь 28, 2023, 07:35:02 pm »
Цитата: Орешек
В расчёте нет Qнагр, напрочь нет. Она там за ненадобностью не надобная..

Однако параметр это удобный, многие к нему привыкли как к правилу, "Qn должен быть таким-то" и считают через него, в расчете по Шульгину этот параметр участвует самым непосредственным образом. И потом он сразу позволяет оценочно представить и уровень КПД и уровень фильтрации в определенной мере, хотя по подавлению конечно нужен точный расчет. У меня в утилите расчета П-контура он для вычислений непосредственно не используется, но для информации рассчитывается и выводится.

Цитата: Донбасс
В частности - если уменьшить Rое, то КПД системы растет. Если уменьшать анодное, то уменьшится подводимая.

Может и упасть напротив. Roe должен быть выбран правильно. Что понимается под системой? Все нужно рассматривать в комплексе.

Цитата: Орешек
В архиве две пресеты
Орешек, лучше в зипе выкладывать, rar может быть не у всех. Так же как документы в PDF, что бы открыть и прочитать можно было даже на телефоне. Рар архиватор позволяет делать зип файлы.
« Последнее редактирование: Январь 28, 2023, 07:44:33 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #110 : Январь 28, 2023, 09:13:15 pm »
Цитата: SYN
лучше в зипе...
dontt44
Раньше всегда использовал коммандер, в нём зип по умолчанию. Сейчас почему то не пользуюсь им. Учту на будущее, буду зиповать в раре или 7зип.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #111 : Январь 29, 2023, 12:25:27 am »
"Qn должен быть таким-то" ...

Дайте определение "нагр. добротности" для любой схемы согласования, основанной на использовании реактивных и активных элементов, в которой несколько реактивных элементов с потерями (или без потерь).
« Последнее редактирование: Январь 29, 2023, 12:27:24 am от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #112 : Январь 29, 2023, 05:50:54 am »
Я не на экзамене, и речь о другом. Просто зачем писать, что Qn ненужный параметр. Шульгин выходит ерундой занимался, решая систему уравнений? Как-то малость не корректно по отношению к его труду, тем более речь в данном случае шла о двух последовательно включенных П-контурах. Но и для любой другой колебательной системы (и не обязательно электрической) дается общее определение даже в википедии.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #113 : Январь 29, 2023, 07:42:04 am »
Какой ещё экзамен... - вы чего? ..тут же не CQHAM.  123123
П-контур по Шульгину сам считал раньше...  Хочу
разобраться, чтобы вычислять Qн для любой схемы. Просто вижу несоответствие того, что в книгах, тому что в пресете. Например определение КПД от Rэ.хх, которое будет активным на частоте, отличной от рабочей...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #114 : Январь 29, 2023, 03:05:33 pm »
 dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #115 : Январь 31, 2023, 08:23:33 am »
Скриншот из статьи Шульгина.  dontt44
Это собств. добротность катушки, а не контура.
« Последнее редактирование: Январь 31, 2023, 09:42:15 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #116 : Январь 31, 2023, 08:49:04 am »
...  33wr

На скриншоте П-контур с нагрузкой.
В режиме xx у контура будет другая резонансная частота.
« Последнее редактирование: Январь 31, 2023, 09:50:20 am от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #117 : Январь 31, 2023, 02:54:21 pm »
Насколько другая? Лень считать. Где-то в другой теме обсуждали этот вопрос на примере обычного параллельного контура.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #118 : Январь 31, 2023, 11:57:21 pm »
Цитата: SYN
Насколько другая?

Потом посчитаем. Речь то не о частоте,
а о нагруженной добротности контура.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #119 : Февраль 01, 2023, 07:09:36 am »
Насколько другая?

Есть численный расчёт, исходя от номиналов рассчитанного П-контура. Наверное надо формулу вывести...