Автор Тема: Схемы с 2-х секционным КПЕ  (Прочитано 22905 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #15 : Декабрь 29, 2022, 05:15:23 pm »
Этот конденсатор нужен для того, чтобы можно
было крутить КПЕ на минимум. Иначе упадёт
КПД, потому что катушка будет слишком велика.
Вспомни про "0-контур".

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #16 : Декабрь 29, 2022, 06:45:33 pm »
Это я возвращаюсь к своему УМ на 8 лампах ГУ50. Мы там уже сто раз все посчитали. И с тобой в том числе. Но теперь есть точные значения тока ламп, анодного под нагрузкой. Анодное 1000в. Ток анода 1,25А. Выходная емкость 110пф.
 Хочется немного переделать П-контур. Дело в том, что из за высокой нагруженной добротности на ВЧ диапазонах 21, 24, 27, 28, 29 мГц лампы начинают сильно калиться.
« Последнее редактирование: Декабрь 29, 2022, 06:49:26 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #17 : Декабрь 29, 2022, 09:43:23 pm »
 123123
Если ВКС (выходная контурная система) настроена,
то значит генератор получил нужное ему Zэкв, тогда
при чём тут вообще ВКС (со своими параметрами).
Разве только катушки ВКС могут влиять своим полем,
созданным реактивными токами. Реактивный ток через
ёмкость Свых не зависит от параметров ВКС.

PS.
Причины "каления ламп" в этой теме не обсуждаем.
Тут чисто цепи согласования.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #18 : Декабрь 29, 2022, 09:54:06 pm »
Цитата: Донбасс
из за высокой нагр.  добротности на ВЧ...лампы начинают сильно калиться

Влад, почему именно на Qн возложил вину?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #19 : Декабрь 29, 2022, 10:19:15 pm »
Свых ламп имеют очень малый тангенс угла потерь.
Активная мощность, выделяемая в Свых, мала.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #20 : Декабрь 30, 2022, 11:04:05 am »
Отвечать  начну издалека - еще Я.С. Лаповок учил добиваться спада анодного тока 25%. Потом эти цифры менялись в зависимости от учившего, но 15% осталось истиной непреложной.
 Та вот: при бОльшем провале нужно уменьшать количество витков катушки П-контура. При мЕньшем - наоборот. Максимальная отдача уменьшается при малых индуктивностях катушки П-контура, что и происходит на ВЧ диапазонах в системах с большой паразитной емкостью. Увеличишь емкость - не настроишь П-контур. Приходится уменьшать. Но при этом уменьшается и провал анодного тока - лампа переходит в недонапряженный режим. Увеличивается нагруженная добротность П-контура, уменьшается КПД. Но подводимая мощность остается той же. И вся мощность не нашедшая выхода рассеивается на аноде - он начинает калиться. Конечно же, это все при подаче возбуждения, а не при токе покоя. Увеличить провал регулировкой связи с антенной можно, но тогда очень сильно уменьшается опять отдача. Увеличить конструктивную добротность катушки не всегда получается в достаточных пределах. А точнее не получается никогда. Это то, как я понимаю причину перегрева анодов ламп.
 Вот и пытаюсь найти такую цепь согласования лампы с П-контуром, где КПД был бы максимально возможным. А в той статье как раз "мой" случай с большой выходной емкостью.
« Последнее редактирование: Декабрь 30, 2022, 11:12:44 am от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #21 : Декабрь 30, 2022, 02:39:30 pm »
В таких случаях лучше пользоватся расчетами. Лаповок был большой мастер, но конструировать свои передатчики он начал задолго до появления компьютеров и правильных методик расчета. Ведь в данном случае важно входное сопротивление контура, которым определяется режим работы лампы в отношении напряженности. При правильном расчете входное сопротивление точно соответствует требуемому значению. БОльшая нагруженная добротность обостряет резонанс, способствует лучшему подавлению гармоник и, из отрицательных свойств, нагреву контура и конечно как следствие приводит к худшему КПД. Но это в принипе не для кого не секрет. Да, КПД контура станет на несколько процентов меньше, но не должно быть столь сильного влияния как иногда пишут - типа в 1.5 раза меньше мощности.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #22 : Декабрь 30, 2022, 07:38:10 pm »
Провал тока анода обусловлен анодной хар-кой лампы (АХ),
Контурная система тут ни при чём (если она настроена).
Схема с 2-х секционным КПЕ даст только принудительное
увеличение катушки. При очень малом Roe это помогает
на ВЧ реализовать катушку (пример на CQHAM 10 шт. 6П36С).
Такое увеличение индуктивности катушки даёт доп. потери.
Сравнительно низкий КПД П-контура, хоть он и с внутренней
фильтр-дыркой, обусловлен получением большой ёмкости
на ВЧ диапазоне. Отвод от катушки даёт увеличение ёмкости,
но "за всё надо платить". Возникает всплеск на АЧХ, порой
он попадает на 2-ю гармонику.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #23 : Декабрь 30, 2022, 07:42:00 pm »
Цитата: Донбасс
Отвечать  начну издалека...

 1yep 123123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #24 : Декабрь 30, 2022, 08:25:56 pm »

Цитата: Орешек
Контурная система тут ни при чём
Конечно же причем.
Цитата: Орешек
(если она настроена).
Вот именно.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #25 : Декабрь 30, 2022, 08:27:41 pm »
КОгда-то попадалась калькулятор он-лайн для определения КПД из данных RFSimm.Что-то не могу найти, хотя ссылку давали на этом форуме.
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #26 : Декабрь 30, 2022, 09:06:39 pm »
Цитата: Донбасс
ссылку давали на этом форуме.

В личных сообщениях поищи, от Игорь 2...

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #27 : Декабрь 30, 2022, 09:13:52 pm »
Уже нашел. МОжет кому-то понадобится   https://vpayaem.ru/information1.html   Второй калькулятор.
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #28 : Декабрь 30, 2022, 09:44:14 pm »
Цитата: SYN
Вот именно

 1yep dontt44

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Схемы с 2-х секционным КПЕ
« Ответ #29 : Декабрь 31, 2022, 02:37:48 am »
Донбасс, а почему не подумать о компенсации ёмкости?
Про онлайн калькулятор ничего не понял, по ссылке считалка децибел, где там что то про П-контур и его КПД?