Автор Тема: Согласующее устройство  (Прочитано 21809 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #15 : Август 19, 2022, 10:03:31 am »
Аналогично и при малом сопротивлении... 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #16 : Август 19, 2022, 10:08:23 am »
Люди р-ли сделали весь мир QSO с этим типом тюнера.

Сказки дедушки Мазая. Все известные мне типы ручных тюнеров собраны по схеме Т-звена... lllol 44443 dontt44

Дайте ссылку на промышленный ручной тюнер с П-контуром. Интересны переменные конденсаторы с ёмкостью в десять тысяч пикофарад.  cr123
« Последнее редактирование: Август 19, 2022, 10:10:58 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #17 : Август 19, 2022, 10:19:49 am »
Обращаю внимание, что свои посты veso74 удалил самостоятельно.  123123
Никаких санкций за критику на моём форуме нет, и никогда не будет.
Но, своё мнение нужно уметь отстаивать не эмоциями, а реальными доказательствами... lllol dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

71й

  • Гость
Re: Согласующее устройство
« Ответ #18 : Август 19, 2022, 10:39:31 am »
Программу для расчета т тюнера выложите?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #19 : Август 19, 2022, 11:02:09 am »
Программу для расчета т тюнера выложите?

Только в виде пресеты к Маткад. Если нужно - вечером напомните. Хотя, уже выкладывал, и не раз... pl33
Ничего невозможного нет

71й

  • Гость
Re: Согласующее устройство
« Ответ #20 : Август 19, 2022, 11:25:20 am »
Напомню.
КПД 91 процент, 9 процентов выделяются в виде тепла на катушке ?
С другой стороны пусть лучше на катушке выделяется, чем на транзисторах. Оконечнику будет комфортнее работать на согласованную нагрузку.
« Последнее редактирование: Август 19, 2022, 11:36:35 am от 71й »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Согласующее устройство
« Ответ #21 : Август 19, 2022, 11:52:30 am »
. Суть заключается в согласовании антенны которая настроена почти в ксв 1, а по бокам 1.5-1.7 с транзисторным оконечником.

Такая задача согласования дельты на ее и на всех вышестоящих диапазонах элементарно решалась тюнером по схеме П, емкости от военной аппаратуры две секции на керамической оси (не помню от чего, но довольно распространенное изделие, просто такие были, наверно ничем не хуже подошли бы 2-3 секционники а-ля Балтика), а в качестве индуктивности - вариометр от Р-130, тоже только потому, что был такой, валялся без дела, ПГК-11 и спиральная катушка наверное бы работала аналогично.

Для случайных веревок это СУ не годилось, не хватало номиналов, но задача не ставилась что угодно согласовывать им.


P.S. Похоже "71й" - очередная ре-инкарнация "кустомс", радио666 и еще пяток других ников?! Очень стиль похож и темы "злободневные" для этого товарища, про кт956, ДПФ к приемнику с ЭМФ и т.д., что следующее будет?  rrr7777

« Последнее редактирование: Август 19, 2022, 11:56:08 am от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #22 : Август 19, 2022, 12:16:56 pm »
КПД 91 процент, 9 процентов выделяются в виде тепла на катушке ?

Не факт. Часть уйдёт на излучение.  cr123
Особенно, если катушка большая и не экранирована.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: Согласующее устройство
« Ответ #23 : Август 19, 2022, 05:41:18 pm »
Если у антенны КСВ в центре 1, а по краям 1,5-1,7, то возникает естественный вопрос "А зачем ей тюнер то?"
Что бы был?  Так его ещё сделать нужно, правильно, и из качественных деталей.  Да и суммарные потери в нём по любому больше будут, чем без него.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Согласующее устройство
« Ответ #24 : Август 19, 2022, 07:55:41 pm »
Если у антенны КСВ в центре 1, а по краям 1,5-1,7, то возникает естественный вопрос "А зачем ей тюнер то?"
1yep  dontt44

71й

  • Гость
Re: Согласующее устройство
« Ответ #25 : Август 19, 2022, 08:42:09 pm »
При 1.5-1.7 трансивер мощность скидывает. Это видно по изменению тока на амперметре источника питания трансивера, так и по дайве.
« Последнее редактирование: Август 19, 2022, 08:54:41 pm от 71й »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #26 : Август 19, 2022, 09:18:09 pm »
Вот пресета расчёта Т-тюнера в диапазоне индуктивностей.
Задаём сопротивление источника, активную и реактивную составляющую сопротивления нагрузки, минимальную и максимальную индуктивности, её добротность, рабочую частоту.

Для 23 равномерно распределённых между Lмин и Lмакс значений индуктивностей, рассчитывается КПД, входная и выходная ёмкости.  1yep 1999 cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Согласующее устройство
« Ответ #27 : Август 21, 2022, 03:22:01 am »
Цитата: Игорь 2
но там ручная настройка будет довольно трудоёмкой из-за ложных минимумов.

Игорь, что за ложные минимумы? Имеете в виду ситуацию с преобладающим поглощением мощности самим согласующим? Если не сложно, можете привести пример такой цепи?


Цитата: 71й
При 1.5-1.7 трансивер мощность скидывает. Это видно по изменению тока на амперметре источника питания трансивера, так и по дайве.

Если снижается ток по питанию, может транзисторы и не греются сильнее.
« Последнее редактирование: Август 21, 2022, 03:43:59 am от SYN »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Согласующее устройство
« Ответ #28 : Август 21, 2022, 09:54:53 am »
Игорь, что за ложные минимумы?

Вот смотрите. Тюнер-автомат, либо же гипотетический ручной тюнер с Г-звеном представляет из себя последовательную катушку и конденсатор, параллельный либо источнику, либо нагрузке.
Первое, что нужно учесть - нельзя начинать настройку с нулевой индуктивностью, т. к., в этом случае, работая очевидным методом - минимум КСВ конденсатором при статичной катушке - минимум КСВ катушкой при статичном конденсаторе, и так далее до достижения минимума КСВ, настройка в принципе невозможна - высока вероятность попадания в локальный минимум, когда первая же итерация с ёмкостью приведёт к какому-то далеко не единичному КСВ, а увеличение индуктивности будет только увеличивать КСВ.
Второе - если настраивать данное Г-звено с помощью НЕПРЕРЫВНЫХ ёмкости и индуктивности (переменный конденсатор и вариометр), то проблем никаких нет, и минимум по указанному выше алгоритму находится. А при дискретной настройке, как это обычно и есть в автоматических тюнерах, вблизи основного минимума, появляются локальные с КСВ выше, чем в основном, с тюнером-автоматом всё довольно просто - после нахождения минимума ему даётся команда прострелить ближайшую зону, и найти истинный минимум (часто именно это и занимает основное время настройки  dontt44), а вот как вручную сделать данную операцию, и сколько времени потратит оператор на хаотичный поиск - вопрос открытый... dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Август 21, 2022, 09:56:50 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Согласующее устройство
« Ответ #29 : Август 21, 2022, 11:11:55 am »
Понятно, я про другое подумал, а Вы про незавершенность или расходимость "крупноитерационных методов". Полез изучить вопрос, может быть даже написать расчет. Вот здесь на странице 151 в расчете ошибку нашел.  adm Х3 в самом низу неправильно считают, либо в качестве X2 нужна индуктивность (рисунок на странице 150).  cr123