Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 136221 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #465 : Январь 26, 2023, 12:08:50 pm »
Где то были публикации Ульриха Роде примерно 1980 года, докторская или кандидатская диссертации, на английском, может просто научные публикации того времени с экспериментальными данными и формулами.

Тем не менее, повторю, результат отрицательный. Лет 10 назад шла очередная работа, где в ГУНах полевики не допускались. Проверил ещё раз. Результат аналогичный.
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #466 : Январь 26, 2023, 03:01:42 pm »
Макет 2005 или 2006 года когда транзисторы BFG67 на радиорынке Севастополя стоили 70 копеек. Схема срисована с макета. Синим цветом "стандартная" трёхточка. Зелёным цветом из книги Реда - фатически это из работ Ульриха Роде. Питание 12 В, резистором R10 подбирал смещение в базу по максимальному уровню сигнала резисторе 50 Ом в цепи кварца. Уровень напряжения 0,38 Вэфф резисторе 50 Ом. Ранее "стандартной" трёхточке было 0,39 Вэфф. Далее сигнал подан усилитель КТ610А. Если сравнивать уровни ФШ отстройке 10 кГц, то разницы практически нет. Если отсройках 1 Гц - 2-3 кГц, то трёхточка из работ Ульриха Роде создаёт меньшие фазовые шумы.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #467 : Январь 26, 2023, 05:13:28 pm »
Если отсройках 1 Гц - 2-3 кГц, то трёхточка из работ Ульриха Роде создаёт меньшие фазовые шумы.

Насколько я помню, снимать сигнал у него нужно с коллектора, в противном случае, резистор там не нужен... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #468 : Январь 26, 2023, 08:09:30 pm »
По падению напряжения резисторе 56 Ом в цепи коллектора можно наблюдать форму тока.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #469 : Январь 26, 2023, 08:22:14 pm »
По падению напряжения резисторе 56 Ом в цепи коллектора можно наблюдать форму тока.

Да там изначально фишка была в том, что при снятии выходного напряжения с коллектора, обеспечивалась более-менее приличная отвязка частотозадающих цепей от нагрузки, т. е., повышалась частотная стабильность собственно ГУНа, не охваченного ФАПЧ. У меня в простых вещательных УКВ приёмниках подобное применялось - строилась трёхточка на полевике, а сигнал на нагрузку 50 Ом снимался со стока.
Аналогичными были и схемы моих первых АМ радиостанций, когда не было ещё кварцев - та же трёхточка на 72 МГц, а с коллектора снятие удвоенной частоты - там параллельный контур на 144 МГц.
Ну, а то, что для уменьшения фазовых шумов полезно все цепи, задающие параметры по постоянке, сделать низкоомными - так это вполне очевидно.  cr123
« Последнее редактирование: Январь 26, 2023, 08:30:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #470 : Январь 26, 2023, 08:28:06 pm »
Я думал она больше  lllol а она пачка сигарет в его
- Покинула страну отправителя... нюхать будем позже

транзисторы BFG67 на радиорынке Севастополя стоили 70 копеек.
И ностальгию вылечим
« Последнее редактирование: Январь 26, 2023, 08:29:46 pm от rn6lim »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #471 : Январь 26, 2023, 09:56:14 pm »
Покинула страну отправителя... нюхать будем позже
Прежде чем нюхать, протрите посылку из Китая спиртом. Профилактика против омикрона. Это не шутка.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90874&p=3091631&viewfull=1#post3091631

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 160
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #472 : Январь 27, 2023, 05:39:31 am »
Насколько я помню, снимать сигнал у него нужно с коллектора
Вот это меня всегда коробило у Реда, снятие сигнала с коллектора. Я всегда снимал только с контура.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #473 : Январь 27, 2023, 09:16:15 am »
Я всегда снимал только с контура.

Вот и у меня аналогично. Там, где на фазовые шумы можно забить, но нужна развязка, там ставлю, как у дедули, там же, где нужны малые шумы - снятие только с контура.
Кстати, дедушка про фазовые шумы, по-моему, и не слышал ничего... cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #474 : Январь 27, 2023, 11:10:58 am »
А мне никак не понять включение резистора 50 ом в цепь кварца. Наверное для повышения добротности кварца dontt44? Что мешает там поставить конденсатор, если уж так хочется снимать с контура.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #475 : Январь 27, 2023, 11:43:44 am »
Что мешает там поставить конденсатор, если уж так хочется снимать с контура.

Естественно, ничто не мешает, и это будет только лучше. Помнится, ещё на CQHAM 15 лет назад, я Вам даже спектра мусора приводил с резистором и конденсатором... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #476 : Январь 27, 2023, 11:52:09 am »
Из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике", страница 159.
Игорь 2
Но вы применяете резистор под кварцем, с резистора сигнал,  вы так опубликовали схему трёхточки биполярном транзисторе. Могу поискать докторскую диссертацию Ульриха Роде о фазовых шумах.
« Последнее редактирование: Январь 27, 2023, 11:59:34 am от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #477 : Январь 27, 2023, 11:59:31 am »
Из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике", страница 159.

Врёт дедушка. Нет там никаких -138 дБ/Гц при верхней частоте генерации (30+45=75 МГц) и отстройке 10 кГц. Не уверен, что он и на нижней (1.5+45=46.5 МГц) столько получает.
Брехня... 44443
Если бы всё так просто было, зачем бы я стал бы четвёрки ставить J310?  44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 27, 2023, 12:01:59 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #478 : Январь 27, 2023, 12:10:21 pm »
Врёт дедушка.
В книге "Схемотехника радиоприёмников" Ред объясняет очень высоким качеством катушки. Вообще один товарищ написал что от книг Реда больше вреда чем пользы для любителя. То есть человека с непрофессиональным знанием физики и радиотехники. Лично мне книги нравятся.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #479 : Январь 27, 2023, 12:16:15 pm »
Да бред это чистейшей воды. Как и идея к катушке диодами подключать элементы подстройки. Никогда так не делают в качественной аппаратуре - ставят несколько ГУНов.
Ничего невозможного нет