Автор Тема: УМ 100вт 12В  (Прочитано 56153 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #75 : Декабрь 07, 2022, 01:33:33 pm »
Главное, что значительно не меняется схема

Да ничего там не меняется, кроме номиналов делителей. И по индикатору мощности в перегруз не улетаете - при 100 Вт. операционник на ограничение не садится, у него на выходе при идеальном детекторе 5.87*sqrt2=8.3 В, а максимум у него не менее 10 В.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #76 : Декабрь 07, 2022, 04:50:54 pm »
Узнал, 12-15 витков, а бинокль действительно 61й.

А вот, кстати, оказывается, что и у меня были эксперименты с этими биноклями - проверялась возможность сделать на них КСВ-метр в 300-ваттный усилитель.
Результат не порадовал совсем - при частоте 1.5 МГц даже с 15 витками уже через 2 минуты сердечник улетал в 95 град.  dontt44 cr123

Точка Кюри у 61 материала больше 300 град., элементарный расчёт показывает, что при 100 Вт 15 витках и 25 град. окружающей среды, через пару минут температура сердечника на 1.5 МГц будет 47 град., на 1.9 МГц - 43 град.  1yep
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2022, 05:03:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #77 : Декабрь 07, 2022, 06:37:28 pm »
У себя при 200 ваттах, по моему, витков 15 делал. Именно BN 43-202. Заработал сразу и без настроек. По широкополосности получился намного лучше, чем с емкостным делителем.

В миллиондвадцатый раз проверил работу тандемматча на бинокле BN43-3312 (указанный Вами перегревается при моих мощностях - см. пост выше  123123).
15 витков, с меньшими витками даже указанный сердечник непрерывно работать не может.  1yep dontt44
Жёлтый трек - падающая мощность, сиреневый - отражёнка, на выходе - резистор 51 Ом, КСВ до 50 МГц 1.01.
Несложно заметить, что проверяемый КСВ-метр на 30 МГц показывает разницу падающей и отражённой 17.54 дБ, что соответствует показаниям КСВ=1.3, при реальном единица.  dontt44
Нет, такие КСВ-метры нам не нужны, на кольце цифры существенно точнее... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #78 : Декабрь 07, 2022, 08:10:54 pm »
Нет, такие КСВ-метры нам не нужны, на кольце цифры существенно точнее.
В мощном УМ, до 1,5 кВт, я и выполнил оба датчика на кольцах. И в данном случае, всё зависит от выполнения. А у вас даже нагрузка измерительной обмотки с одной стороны пара резисторов, а с другой, кусок кабеля идущего на вход прибора. Да и датчик тока, с трансформацией с 0,25 ома, к 50, при таком сердечнике будет иметь довольно значительную индуктивность рассеивания. Вполне реально попробовать её скомпенсировать. Ведь при использовании емкостного делителя, и деление перестраиваемое подстроечником, и компенсация активных потерь. А здесь собрали из того что под рукой, и совсем не на те мощности что у автора, не на тех комплектующих, и сходу далеко идущие выводы...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #79 : Декабрь 07, 2022, 09:02:07 pm »
А у вас даже нагрузка измерительной обмотки с одной стороны пара резисторов, а с другой, кусок кабеля идущего на вход прибора.

А нагрузка отражательной части в данном случае вообще не при делах, на ней же нулевое напряжение должно быть независимо от величины её сопротивления, которое, кстати, практически, 50 Ом - см. скрин.  123123
Если готовы предложить модификацию данного конструктива, чтобы он стал работоспособным, готов проверить... cr123
Ибо, у меня по-нормальному с подобными схемами не получалось ни разу, и именно из-за разбаланса на верхах,  1yep dontt44 а на кольце повторяемость была весьма высокая, подстроечный конденсатор на всех платах стоит в одном и том же положении.  lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2022, 09:12:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #80 : Декабрь 07, 2022, 09:30:33 pm »
на ней же нулевое напряжение должно быть независимо от величины её сопротивления
С чего бы там быть нулевому напряжению при неправильной трансформации тока нагрузки, и неравенстве сопротивлений делителя на датчике напряжения.
Если готовы предложить модификацию данного конструктива, чтобы он стал работоспособным, готов проверить
Конечно есть, выполнить схему хотя бы именно так, как она выложена в сообщении №66. Хотя не очень уверен что 61 материал в бинокле подойдёт.
 Да и посмотрите ещё раз сообщение от того, кто хочет её применить. У него там номинал нагрузки по выпрямленному напряжению 510 ом. У меня при головке 1 мА нагрузка гораздо выше была. Непонятно чем он там детектора хочет нагружать, но для емкостного делителя это явно не подходит.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #81 : Декабрь 07, 2022, 09:45:15 pm »
готов проверить.
Да, и самое простое что приходит на ум, посмотреть имеданс сопротивлений прямо в той точке куда и подключен ваш прибор. Он ведь по идее должен показать и активную, и реактивную составляющие отличия от ожидаемых 50 ом. Может вся настройка и сведётся к компенсации этих отклонений? Опыта в настройке подобного КСВ метра нет. У себя практически как собрал, так и работают. Ну а здесь, раз возникла такая необходимость. Компенсация активной составляющей, меняем один из 100 омных резисторов, на противоположном конце обмотки датчика напряжения, переменным резистором 150 Ом. Реактивность, компенсируем прямо в точке подключения прибора. Наиболее вероятно что потребуется цеплять конденсатор...
« Последнее редактирование: Декабрь 07, 2022, 09:47:11 pm от RK4CI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #82 : Декабрь 07, 2022, 10:34:42 pm »
и неравенстве сопротивлений делителя на датчике напряжения.

Ещё раз - сопротивление на отражёнке НЕ ВЛИЯЕТ на баланс схемы - см. предыдущий пост.
Тем более, что там почти 50 Ом и есть.  123123


Компенсация активной составляющей, меняем один из 100 омных резисторов, на противоположном конце обмотки датчика напряжения, переменным резистором 150 Ом.

Так с активной-то проблем нет - на низах всё в порядке - см. мой скрин... cr123

Реактивность, компенсируем прямо в точке подключения прибора. Наиболее вероятно что потребуется цеплять конденсатор...

Куда?  33wr

Да, и самое простое что приходит на ум, посмотреть имеданс сопротивлений прямо в той точке куда и подключен ваш прибор. Он ведь по идее должен показать и активную, и реактивную составляющие отличия от ожидаемых 50 ом.

Не понял, что нужно смотреть, у эталонного резистора КСВ=1.01 на 30 Мгц, входное сопротивление прибора - см. мой предыдущий пост.

В сущности, если требуется подстраиваемая компенсация, все преимущества данного метода теряются - ведь подходящий мне бинокль стоит существенно дороже подходящего мне кольца FT50-43, которое, кстати, и на киловатте нормально работает... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #83 : Декабрь 08, 2022, 12:25:19 am »
Ещё раз - сопротивление на отражёнке НЕ ВЛИЯЕТ на баланс схемы - см. предыдущий пост.
А само выполнение? Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны. Входы этих обмоток, без лишних соплей, подпаяны к одновитковым обмоткам с другой стороны. На твоём же фото датчик тока подключен вообще непонятно как. Уже не в первый раз убеждаюсь, что честного сравнения схем от тебя ждать не приходится. Если схема тебе не понравилась, ты сделаешь всё возможное, что бы показать как паршиво она работает. В данном же случае, налицо паршивое исполнение, довольно неплохой схемы.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #84 : Декабрь 08, 2022, 05:23:35 am »
Вот LAY
Дмитрий UA9AU

Mantrid

  • Гость
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #85 : Декабрь 08, 2022, 08:28:02 am »
Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны. Входы этих обмоток, без лишних соплей, подпаяны к одновитковым обмоткам с другой стороны.
Пожалуй, соглашусь с коллегой. Тандем-матчи на BN43-202 собирал два раза, причем второй экземпляр был собран внутри "Волны" вместе с КСВ-метром от UN7GCE. До этого пытался собирать на кольцах, но линейности в диапазонах добиться не получалось ни разу. А тут - вжух! - и практически полное совпадение с В7-37 на мощностях от ватта до пятидесяти на всех диапазонах. КСВ тоже определялся правильно на стенде: 50 ом, 75 и 100 давали ровные числа по КСВ. Не знаю, чего Игорь так не любит эту схему, но мне она весьма понравилась в работе. Буду ее же, к слову, ставить  на стоваттный усилитель.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #86 : Декабрь 08, 2022, 08:51:31 am »
Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны.

Всё это было проверено изначально - я и земли в одну точку сводил, и запитки двигал. И на фольгированном текстолите паял. Результат нулевой - в лучшем случае, один дБ выгадывал.  dontt44
Если есть КОНКРЕТНЫЕ предложения что поправить - проверю. Макет пока что не разобран.  lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #87 : Декабрь 08, 2022, 08:54:46 am »
Не знаю, чего Игорь так не любит эту схему

А зачем любить то, что не работает?  44443
С удовольствием бы сменил то, что гипотетически нужно подстраивать, на то, что подстраивать не нужно. Но, увы... dontt44
А по поводу того, что с кольцом у кого-то не вышло - тут была тема, всё подробно описано. И вот там реально нужно было припаивать именно правильно, а не размазывать по экрану. Но там, пардон, и затухание на отражёнке НА ПОРЯДОК выше.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #88 : Декабрь 08, 2022, 09:54:17 am »
Жёлтый трек - падающая мощность, сиреневый - отражёнка, на выходе - резистор 51 Ом, КСВ до 50 МГц 1.01.
Несложно заметить, что проверяемый КСВ-метр на 30 МГц показывает разницу падающей и отражённой 17.54 дБ, что соответствует показаниям КСВ=1.3, при реальном единица.  dontt44

А вот аналогичная картинка на тех же консервных соплях на колечке, с СМД монтажом получается лучше, на большем кольце (FT50-43) всё в точности так же - проверено миллион раз.
Итак, после подстройки конденсатора, во всём КВ диапазоне разность падающей/отражённой 27 дБ, что соответствует КСВ=1.09.  123123
Ясное дело, что конденсатор поставлен в компромиссное положение, при точной настройке низов, верха становятся хуже.  dontt44
Единственный плюс тандема с биноклем - возможность работы на низкие сопротивления.... lol22
Совершенно не исключаю, что с меньшим по размерам биноклем, тандем будет работать лучше, но, как уже писал выше, мелкий на НЧ при более 100 Вт использовать чревато.  dontt44
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2022, 09:58:56 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #89 : Декабрь 08, 2022, 11:12:28 am »
епонятно чем он там детектора хочет нагружать

Там дальше, после 510 Ом нагрузок выпрямителе ксв-метра, стоит АЦП контроллера, вроде даже напрямую, не видел каких-то масштаб-операционников, хотя конечных схем еще нет, разрабатывает товарищ.