Автор Тема: ДРОССЕЛЬ  (Прочитано 29199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #90 : Январь 13, 2024, 06:11:50 pm »
Расчёта собственной частоты на тороид
Не чего страшного. Это можно подогнать экспериментально.
Найду какой либо материал. намотаю катушку и промерию. Ориентироваться на индуктивность порядка 200-250?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #91 : Январь 13, 2024, 06:21:03 pm »
Ориентироваться на индуктивность порядка 200-250?

Выше был ответ.  dontt44

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #92 : Январь 14, 2024, 06:07:37 pm »
на холодную аа-330
Как Вы меряете напряжение и где? АА надо подключать со стороны 50 Ом когда ВКС настраиваете. Подключаем резистор равный расчетному Roe на аноды, настраиваем по минимуму КСВ и все. О каком выходе Вы говорите, вообще не пойму.
Опишите все Ваши действия по настройке на холодную.
« Последнее редактирование: Январь 14, 2024, 06:11:15 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #93 : Январь 14, 2024, 06:19:50 pm »
Дроссель на тороиде?  56511 А зачем Вам его холодный конец около анодов? Тогда уж поближе, чтоб наверняка прострелило.  44443 Хотя для гу-50 может и есть смысл расположить дроссель например в подвале. А для ламп с анодом сверху это мазохизм.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #94 : Январь 14, 2024, 06:26:45 pm »
Так я и настраивал. к анодам припаян резистор (около 1.5 кОм) со стороны антенны "висит"  аа-330.
Что бы уйти от этого геморроя. Решил сделать последовательное питание. И пусть резонансы дросселя, идут куда по дальше. немного переделаю ВКС.
Правда у нас сейчас морозы за 20. завтра обещают около 1. Вот такие "качели"  1yep

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #95 : Январь 14, 2024, 06:32:46 pm »
А лампы то какие? ГУ-46 последовательное питание нужно если только весь КВ собираетесь перекрыть. Ну или дроссель с 1 отводом прокатит. На любительские бэнды и с параллельным все отлично получается.  dontt44

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #96 : Январь 14, 2024, 06:33:43 pm »
Так я и настраивал.
А где же Вы увидели что выход меньше?

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #97 : Январь 14, 2024, 08:04:55 pm »
Дроссель с одним отводом- уже ставить реле. Немного нужно будет изменить ВКС. Уже сразу поставлю 7 штук реле. Да и забыть  1yep
это усилок на 2х гми-11  всё с него хочу получить киловат  lol22
Когда поменял дроссель, КСВ метр начал показывать выход меньше, хотя ток "подрос"
На выход повесил лампу накаливания 500 вт. у неё еле накаляется спираль.(это около 120-150 вт) До этого горела в полный накал. Начал крутить КПЕ. резонансов нету  lol22.
« Последнее редактирование: Январь 14, 2024, 08:06:50 pm от R0-27 »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #98 : Январь 15, 2024, 08:32:10 am »
А, ну так это Вы ВКС не настроили как следует и сразу пробовать. lllol

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #99 : Январь 15, 2024, 04:38:27 pm »
Но дроссель включён в схему, отсюда дополнительные ёмкости и индуктивности. которые будут сдвигать резонанс. Может получиться ошибка измерений.
Измерять нужно с установленным дросселем в конструкцию. Об этом по моему и Гончаренко писал.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #100 : Апрель 15, 2024, 06:18:26 pm »
Сергей, нарисуй пожалуйста модель дросселя для RFSimm?

 Что такое : Собственная емкость катушки Cs   и  Частота собственного резонанса катушки Fs?
 
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2024, 06:21:05 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #101 : Апрель 16, 2024, 12:26:38 am »
нарисуй пожалуйста модель дросселя для RFSimm?

Истинную модель нарисовать невозможно.
Для понимания собств. частоты катушки пойдёт твоя схема, только удали конденсатор. Нажми физ. модель катушки и выбери нужную собственную частоту. Суть этого паралл. резонанса эффект длинной линии. Закороченная линия эл. длиной 1/4 волны (с учётом окружения и всего прочего).

Любой провод с металлом в его окружении суть длинная линия.
Так как у длинной линии должно быть волновое сопротивление, то вопрос повисает как его считать. Были эмпирические уравнения, но это натяжки...

Собств. ёмкость это эквивалент всех паразитных ёмкостей, межвитковой и прочих. Эта ёмкость один из вариантов представить собств. резонанс катушки, как резонанс сосредоточенных элементов.

Кругом недоговорки и натяжки.

PS.
Нам то не важно как образовался этот собственный резонанс.
Не важно, откуда он взялся. Главное то, что его можно измерить и можно рассчитать. Да, влияет окружение , но не суть.

Расчёт собств. частоты катушки есть в теме.
Что даёт знание собственной частоты?

1. Ниже этой частоты jX катушки будет в плюсе... - это хорошо.

2. Чуть выше этой частоты jX катушки будет в минусе,
но большой величины (это малая ёмкость)... - это хорошо.

3. То, что будет выше по частоте, не интересует, поскольку
дроссель будет разбит на две* части.
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2024, 01:22:28 am от Орешек »

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #102 : Апрель 16, 2024, 09:19:49 am »
Тогда, если я еще не надоел еще вопросы.
 Если следовать утверждению, что длина провода дросселя не должна превышать  четверть длины волны самого высокочастотного участка, то можно разделить дроссель на две части:  30мГц - 10,5мГц и 10,5мГц - 3мГц. Длина провода на первом участке - 2,5м (как говорит Гончаренко - "лучше 2м, чтобы с запасом") и второй участок  - 7м. Получаются индуктивности 16мкГн и 93мкГн.
 Почему же тогда Гончаренко рекомендовал длины провода 4м и 16? Если даже учесть то, что он определили второй участок как 7мГц - 1,8мГц.
 На каком каркасе лучше мотать дроссель - большого диаметра (30мм) или маленького (15мм)?
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2024, 09:21:21 am от Донбасс »
Влад

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #103 : Апрель 16, 2024, 09:36:38 am »
Если следовать утверждению, что длина провода дросселя не должна превышать  четверть длины волны самого высокочастотного участка...

Это не так. Надо добавить "электрическая длина". При скрутке провод "сам себя компенсирует", поэтому физическую длину провода можно увеличивать согласно таблице в этой теме.

И тут вступает в действие отношение длины намотки к диаметру каркаса. И поиск компромисса между разными приоритетами.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: ДРОССЕЛЬ
« Ответ #104 : Апрель 16, 2024, 09:54:53 am »
Почему же тогда Гончаренко рекомендовал длины провода 4 м и 16?

Не знаю нюансов его статьи, но там кроме модели ММАНА, больше не от чего ему было оттолкнуться.

А в этой теме есть конкретная таблица из серьёзной книги. В таблице есть поправочный коэффициент для расчёта длины провода.

Если даже учесть то, что он определили второй участок как 7мГц - 1,8мГц.
 На каком каркасе лучше мотать дроссель - большого диаметра (30мм) или маленького (15мм)?

Гончаренко видимо сделал эксперимент и дал эти рекомендации.
С точки зрения повышения собств. частоты на меньшем каркасе лучше, с точки зрения индуктивности на большем. С точки зрения диаметра провода, приложенного напряжения, добротности...  ... .... Надо конкретно делать расчёт и искать этот компромисс.

Для расчёта определись с исходными данными. Надо знать диаметр каркаса, напряжение на дросселе. Напряжение чаще удаётся выяснить при расчёте схемы, в точке, куда ставится дроссель.  Там же можно выяснить и минимально необходимую L на нижней частоте (на НЧ).