Автор Тема: смесители  (Прочитано 99030 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #75 : Апрель 20, 2020, 12:01:03 pm »
Вчера искал пути повышения динамики смесителей.
Начал с того, чтобы обеспечить наиболее высокую линейность чисто на пропускание - гетеродин отключён, на входе частота ПЧ.  123123
Проверка в статике.  cr123
Интересное наблюдение - запараллеливание открытых ключей в FST смесителя Скидана, действительно, приводит к заметному (где-то децибел на 10) снижению искажений на выходе, однако, ровно на столько же, при запараллеливании растут искажения в закрытых ключах, стало быть, в очередной раз подтвердилось то, про что писал многократно - ключи FST в подобных схемах нет никакого смысла параллелить, тем более, что при этом ещё и проникание гетеродина в сигнальные цепи растёт... 33wr lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #76 : Апрель 20, 2020, 04:07:44 pm »
тем более, что при этом ещё и проникание гетеродина в сигнальные цепи растёт.
Так кроме этого, существует ограничение по току, через одиночный ключ, мощность рассеиваемая на всей сборке. Одно дело когда ключ работает в 50 омной цепи. Но ведь во многих схемах, что бы снизить напряжение действующее на ключах, сопротивление цепи, в которой работает ключ, намеренно снижается в несколько раз. По моему как раз у вас, в схеме Скидана, ключи 3152, работают на самом пределе по току. Конечно, на максимальном уровне входного сигнала. При 200-300 мВ по входу, всё хорошо. Но там допустимая амплитуда, по моему, вольт под 10 допускается.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #77 : Апрель 20, 2020, 04:39:59 pm »
Но там допустимая амплитуда, по моему, вольт под 10 допускается.

Да нет, предел по отклонению 1 дБ от линейности у этого смесителя 2 В действующего на входе при питании 6В.
Так что, с током нормально... 123123
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: смесители
« Ответ #78 : Апрель 20, 2020, 05:06:48 pm »
Одно дело когда ключ работает в 50 омной цепи. Но ведь во многих схемах, что бы снизить напряжение действующее на ключах, сопротивление цепи, в которой работает ключ, намеренно снижается в несколько раз.
Где? Если можно-ткните.
Давно в связи с сопротивлением ключей SD5000 30-50 Ом повышаю на смеситель (и наоборот после) трансформатором (1к4 по сопротивлению). Потерь меньше чуток.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #79 : Апрель 20, 2020, 05:58:30 pm »
предел по отклонению 1 дБ от линейности у этого смесителя 2 В действующего на входе при питании 6В.
Это на самом ключе. В схеме Скидана напряжение на ключе снижено. На входе сигнал разделяется на два канала. И в каждом из каналов ключи работают на вдвое более низком напряжении, и на более низкоомную нагрузку. Видел какую то схему, так на ней пик/пик по входу под 20 В указывалось. Получается, в ней на ключах напряжение чуть ли не в четверо ниже, при соответствующем снижение подведённой нагрузки.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #80 : Апрель 20, 2020, 06:26:13 pm »
Где? Если можно-ткните.
Так это надо садиться и разбираться с каждой схемой. Например в стандартном Н смесителе, пара трансформаторов включается параллельно. Сами трансформаторы 1 к 2 по напряжению. Так что на каждом из запертых ключей напряжение вдвое выше чем на входе. Каждый из открытых ключей работает в цепи 100 ом. Сопротивление открытых ключей современных микросхем обычно не более 3-5 ом. Поэтому, для повышения динамики на входе ставят кучу трансформаторов. Делят сигнал на несколько каналов, и при этом снижают напряжение на ключах. Это и ведёт к повышению общей динамики смесителя.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #81 : Апрель 20, 2020, 10:05:04 pm »
Где? Если можно-ткните.
Вот, нашёл у себя в схемах. Высокоуровневый смеситель Макаркина. Первый трансформатор разделяет сигналы на два каналы, при этом снижая сопротивление вдвое. Следующие пара трансформаторов, работают каждый в своём канале. На них формируются пара противофазных сигналов, при этом вдвое снижая напряжение на каждом из ключей. При размахе сигнала на входе 16 В, на каждом из ключей сигнал не превысит 4 В. У себя применил похожий смеситель. Только сигнал не разделяется на пару каналов. Поэтому максимальный размах сигнала на ключах вдвое ниже входного. Но у себя поднял напряжение питания микросхем, а "лишние" ключи запараллелил навстречу друг другу.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #82 : Апрель 20, 2020, 10:41:15 pm »
Высокоуровневый смеситель Макаркина.

Прикольно. Через микросхему 0.64 Вт проходит, пиковый ток через ключи 160 мА.  56511
Интермодуль, наверное, не лучше -20 дБ при этом... lol22
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2020, 12:41:13 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #83 : Апрель 21, 2020, 12:24:45 am »
Через микросхему 0.64 Вт проходит, пиковый ток через ключи 250 мА.
Ну в смесителе применена микросхема ADG774BRQ. У неё очень низкое сопротивление открытых ключей. Но несимметричное изменение сопротивления относительно нулевого значения. При большом размахе сигнала, сопротивление для положительных и отрицательных полуволн будет разным. Поэтому и запараллелил у себя ключи. Хотя с обычной 774, это не слишком актуально.
Интермодуль, наверное, не лучше -20 дБ при этом.
так в этот момент смеситель сядет на компрессию. Это наверное его потолок по забитию. А ИМД при сотне мВ, должен быть совсем неплохим. Вот конкретных цифр что то не помню. Может быть никаких измерений к схеме и не прилагалось.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #84 : Апрель 21, 2020, 12:52:59 am »
Ну в смесителе применена микросхема ADG774BRQ. У неё очень низкое сопротивление открытых ключей.

По худшему у ключей 774 сопротивление 4 Ом. У двух ключей - 8 Ом. Входное сопротивление при нагрузке 50 Ом, составит 66 Ом. Мощность, рассеиваемая микросхемой, при 16 В пик-пик на входе, 120 мВт, потребляемая мощность 487 мВт, отдаваемая в нагрузку, если скинуть динамические потери - 367 мВт.  123123
Работать будет (я лично это видел), но про параметры лучше не вспоминать.
Естественно, делая открытые ключи на землю, получим заметно лучшие параметры по интермодулю... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: смесители
« Ответ #85 : Апрель 21, 2020, 02:47:35 am »
Естественно, делая открытые ключи на землю, получим заметно лучшие параметры по интермодулю
Но вдвое более высокое напряжение, чем идёт в нагрузку, на запертом ключе.
По худшему у ключей 774 сопротивление 4 Ом.
По худшему, это наверное при минимальном напряжении питания. При 5 вольтах, менее 2 ом. Во всяком случае должно быть. У себя я вообще менее 1 ома намерил.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #86 : Апрель 21, 2020, 10:14:32 am »
Но вдвое более высокое напряжение, чем идёт в нагрузку, на запертом ключе.

Это так, у меня идут варианты на FST как с привязкой открытого ключа к земле, так и когда он остаётся в сигнальной цепи. Проигрыш второго варианта по нечётной нелинейности абсолютно очевиден, как и проигрыш первого по чётной.
Для супера чётная нелинейность не актуальна - её продукты вне полосы пропускания ФОС, а прямому преобразованию актуальны обе компоненты.
Потому и общая идеология такая - супер - ключ только на землю, прямое преобразование - в сигнальной цепи, это прекрасно видно и по моим конструкциям... 1yep

По худшему, это наверное при минимальном напряжении питания.

Для диапазона температур при 5 В питании 5 Ом указано.
По моим измерениям, ADG существенно проигрывает FST по интерммодулю (по крайней мере, по нечётному  123123), незначительно выгадывая у неё по коэффициенту передачи... pl33
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2020, 11:01:57 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: смесители
« Ответ #87 : Апрель 21, 2020, 10:48:54 am »
 
Хотя с обычной 774, это не слишком актуально
Что значит "обычная"? Какой у обычной корпус? 33wr

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: смесители
« Ответ #88 : Апрель 21, 2020, 10:59:41 am »
Да, кстати, 774 реально разные бывают. Мне Макаркин лично презентовал её лет 25 назад, утверждая, что именно это и есть самый лучший вариант... 123123 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: смесители
« Ответ #89 : Апрель 21, 2020, 11:50:09 am »
 123123 посмотрим, что есть у MAXIM из ключей 33wr 1yep там, похоже, достаточно быстрых нет dontt44
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2020, 11:58:09 am от МихаилС »