Автор Тема: КТ603 в драйвере  (Прочитано 114359 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #120 : Сентябрь 19, 2019, 09:27:00 pm »
Тогда хотя бы в 1.5 раза нужно бОльшее напряжение с драйвера, если хотите что-нибудь приемлемое из пары RD16 вытянуть.  dontt44 lol22
Хотя, 10 Вт при 12 В питания с пары RD16 под сильным сомнением. Там интермодуль и -30 дБ не факт.
« Последнее редактирование: Сентябрь 19, 2019, 09:29:09 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #121 : Сентябрь 19, 2019, 10:16:42 pm »
Драйвер сейчас нагружен на 50 Ом. Не знаю, какой входной импеданс  RD16. Может изменить трансформатор на выходе? Сейчас он выполнен в три провода, скрученных между собой.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #122 : Сентябрь 19, 2019, 10:19:41 pm »
Драйвер сейчас нагружен на 50 Ом. Не знаю, какой входной импеданс  RD16.

Так я Вам приведённое к 50 омам и дал напряжение.  dontt44

Может изменить трансформатор на выходе?

Пробуйте... 1yep pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #123 : Сентябрь 26, 2019, 04:19:29 pm »
Вот, что получилось у меня с тремя двухтактными каскадами на RD-01.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #124 : Сентябрь 26, 2019, 04:28:50 pm »
Первое фото - входной сигнал на 50 Ом ( 10 мВ дел), Второе - выходной сигнал на 50 Ом ( 1 В дел ). Перед СДР - 59 дБ аттенюатор.
Если подключаю к двухтактному на IRF510 по схеме Игоря с автоустановкой тока покоя, то получаю на мощемере 2 Вт, при ИМИ минус 29-30 дБ. Это, если питание выходного каскада равно 17,7 В. При питании от 12,6 В ИМИ не лучше минус 22-25 дБ. RD16 пока не ставил. Токи покоя предварительных каскадов тоже не оптимизировал. Добился того, что драйвер работает от сигнала с нужным уровнем. Теперь бы вытянуть 3-6 дБ усиления оконечного...
На картинке СДР - то, что подаю на вход оконечного каскада. На выходе все похуже. ИМИ минус 29-30 дБ.
При подаче сигнала на вход УМ с ИМИ лучше минус 45 дБ, на выходе ИМИ всего минус 30 дБ Может с RD16 будет лучше. По крайней мере, надеюсь на это.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 05:07:40 pm от Сонгвиник »
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #125 : Сентябрь 26, 2019, 05:15:54 pm »
Вот, что получилось у меня с тремя двухтактными каскадами на RD-01.
Какие токи в каждом из каскадов, и класс усиления.
Теперь бы вытянуть 3 дБ усиления оконечного.
Если надо всего 5 ватт, то можно попробовать те же РД 01, по паре штук в плече. Линейность на уровне -30 дБ, они должны и в режиме АВ обеспечить. Ну и 3 дБ усиления, это не проблема. Можно просто чуть уменьшить глубину ООС в ваших предварительных каскадах. Может чуть упадёт линейность, примерно до -40 дБс, так всё равно выходной каскад у вас её не поддерживает. Хотя, с РД 16 может получиться и получше, чем с ИРФ.
Токи покоя предварительных каскадов тоже не оптимизировал.
Там и токи покоя, и распределение усиления по каскадам, но в плане получения минимума нелинейности, похоже всё упрётся именно в выходной каскад.

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #126 : Сентябрь 26, 2019, 06:41:15 pm »
Ток покоя в первом и втором каскадах - по 70 мА на транзистор. В третьем - по 90 мА. Судя по характеристикам - это класс "А" для них. При подаче сигнала, ток потребления не изменяется. Опыта нет, поэтому, я, подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход  подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?. Уровень выхода, то, возрастает, а с ним, могут возрасти и ИМИ?... ИЛИ нет?
Кроме возможности работы в автономном режиме, этот усилитель будет работать на ламповый УМ. В связи с тем, что не хочется связываться с диапазонными фильтрами в мобильном варианте, то не хочется отказываться от класса "А". У лампового на входе уже есть свои диапазонные фильтры.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 06:47:17 pm от Сонгвиник »
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #127 : Сентябрь 26, 2019, 07:18:38 pm »
я, подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход  подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?.

Нет, на 15 дБ всегда портиться не будет. Вот прикиньте - при какой-то заданной мощности, оконечник даёт -30 дБ интермодуля. Если ему и на вход столько же вкачивать (-30 дБ интермодуля), то при синфазном характере обеих компонент, уровень мусора на выходе будет вдвое выше (-24 дБ), при противофазном, очень грубо говоря, - искажений не будет вовсе.
Почему очень грубо - да потому, что и сами по себе искажения, закачанные в нелинейный усилитель, тоже будут искажаться.
Так что, предсказывать, что там получится при закачке мусора в мусорный усилитель, вряд ли реально - нужно смотреть объединённую нелинейность, и тогда всё станет понятно.  pl33
Математически, кстати, делается элементарно - проходные характеристики перемножаются, а дальше берёте мои пресеты, и всё становится на свои места.  123123
На практике, как правило, таких сложностей не бывает, т. к., нормальный драйвер имеет существенно меньшие искажения, нежели оконечник, тем более, если он в АВ работает, а драйвер - в А... lol22

« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 07:23:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #128 : Сентябрь 26, 2019, 07:35:23 pm »
подавая сигнал с ИМИ минус 45 дБ, на выходе получаю минус 30дБ. Но, что будет, если на вход  подам сигнал с минус 30 дБ ИМИ? Он испортится на 15 дБ, или так и останется с минус 30?
По идее, нелинейности сложатся, и общая нелинейность станет хуже на 3 дБ. Если входной сигнал хотя бы на 5-6 дБ почище, то нелинейность практически определяется выходным каскадом. В вашем случае, чуть уменьшив глубину ООС в первых каскадах, и при этом чуть подняв ток, в линейности можно и не потерять. И если посмотреть на ВАХ применённых транзисторов, то ток 70 мА находится гдето в самом начале линейного участка. Это хорошо если каскад работает в режиме класса В. Для класса А, эта точка должна быть где то в середине линейного участка, это в случае работы с мощными сигналами, или отодвинута от нижнего загиба настолько, что бы при подаче сигнала, транзистор работал всё же на линейном участке. Поэтому, построение линейки УМ на одинаковых транзисторах не слишком правильно. Я бы на них выполнил максимум пару каскадов. В классе А, с током мА под 300, и после него уже достаточно мощный каскад в режиме АВ, и с мощностью около ватта. Перед этими каскадами что то послабее, что бы общий ток двух транзисторов около 100 мА, попадал на линейный участок ВАХ. Если применять те же транзисторы, то придётся необоснованно завышать ток покоя, что бы просто не выходить за пределы линейного участка... Но как понимаете, это всё теоритические выкладки связанные с подбором транзисторов для линейки УМ. Каждый следующий каскад строится на более мощных транзисторах.
 Ну и нарисуйте схему того, что сейчас собрано. Если нет возможности, а иногда просто желания применять другие транзистора, можно попытаться поднять усиление всей линейки и не теряя в линейности.
 Ну и ещё. Для работы с малыми сигналами, на линейном участке ВАХ, может стоит снизить напряжение питания этих транзисторов. Вдвое снижаем напряжение, вдвое поднимаем ток.  Если в трансивере есть источник напряжения 5-6 В, то должно получиться совсем неплохо.

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #129 : Сентябрь 26, 2019, 08:38:17 pm »
Может , что и не учел, но, в основном, все отражено на схеме. Это то, что касается трех каскадов двухтактного усилителя на RD-01. Все три каскада абсолютно одинаковы. Немного меняются габариты колец в трансформаторах. Поскольку - это макет, могу делать с ним все, как Бог с черепахой...Есть возможность менять токи покоя каждого из транзисторов. Может не оптимальны количества витков трансформаторов. Слева на  двух фото  фото - это двухтакт на IRF510. Справа - это три каскада на RD-01.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 08:39:58 pm от Сонгвиник »
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #130 : Сентябрь 26, 2019, 08:40:26 pm »
По идее, нелинейности сложатся, и общая нелинейность станет хуже на 3 дБ.

Да нет, не так - см., что я написал выше. Прикиньте сами - к примеру, имеем двухтактный драйвер класса А и двухтактный оконечник с АВ. Первый даёт интермодуль третьего порядка из-за наскока на компрессию большого сигнала, т. е., условно, нелинейность описывается как корень третьей степени из входного сигнала, а второй имеет центральную отсечку, т. е., его нелинейность описывается как куб входного сигнала.  cr123
Каждый из усилителей может иметь приличные искажения, а у включённых вместе, искажений вообще не будет.  1999
А, если искажения одного типа, то увы - не 3, а все 6 дБ будет ухудшение.
Приведённые Вами 3 дБ - только частный случай... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #131 : Сентябрь 26, 2019, 09:29:05 pm »
Вот, если интересно, математика того, про что писал выше - слева нелинейность третьего порядка с центральной отсечкой (там и спектр и форма выходного двухтонового сигнала), типа, это наш оконечник с АВ, справа - то же для нелинейности с компрессией, это, типа, наш двухтактный драйвер с режимом А.
Драйвер выдаёт 2В на пике, оконечник при тех же 2В на пике входного, отдаёт 8В на пике - усиление по мощности 16 раз - см. картинки. 
Несложно заметить (см. картинки  123123), что в обоих случаях при подаче на вход каждого из усилителей чистого двухтонового сигнала, выходной сигнал сильно искажён...  dontt44 pl33
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2019, 09:40:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #132 : Сентябрь 26, 2019, 09:33:14 pm »
Ну, а теперь включаем друг за другом кривой драйвер с кривым оконечником, и, как и следовало ожидать, видим на выходе абсолютно чистый сигнал, что и не удивительно - ОБЩАЯ проходная характеристика двух соединённых последовательно нелинейных каскадов, абсолютно линейна... pl33 44443 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #133 : Сентябрь 26, 2019, 09:36:54 pm »
Т. е., фишка в чём - СПЕЦИАЛЬНО вводя в драйвер соответствующие искажения, можно уменьшать общие искажения драйвер+оконечник.  cr123
Правда, чтобы это реально корректно сделать, нужно немного поработать головой, и в широком диапазоне частот это сделать не всегда просто, почему и в 99% случаев проще идти по проторенному пути - просто снижать до минимума как искажения драйвера, так и оконечника... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: КТ603 в драйвере
« Ответ #134 : Сентябрь 26, 2019, 09:50:08 pm »
...Лихо закручен сюжет...
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".