Автор Тема: Усилители мощности на современных транзисторах  (Прочитано 289969 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #810 : Сентябрь 18, 2021, 02:44:51 am »
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от  резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?

Да не, конечно же, в основном от неплавности фронтов огибающей.  1yep
Интермодуль на расширение спектра влияет существенно меньше, по большому счёту, в телеграфных передатчиках можно оконечники и в класс С ставить, только особо с ним не борзеть, а уж в В сам бог велел.... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #811 : Сентябрь 18, 2021, 02:50:29 am »
Вот спектр пяти точек в секунду с крутыми фронтами (красный трек), и плавными - синий трек.  123123
Осциллограмма ниже.  lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 03:07:36 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #812 : Сентябрь 18, 2021, 02:58:58 am »
Зелёный трек - спектр плавной манипуляции, красный - жёсткой манипуляции, синий - жёсткого 5-дБ ограничения в оконечнике (интермодуль третьего порядка -19 дБ) при работе плавной манипуляцией.
Это в подтверждение моего предыдущего вывода... 123123 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 03:06:14 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #813 : Сентябрь 18, 2021, 06:44:54 am »
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от  резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?
Связано напрямую.
Уровень IMD показывает насколько входная огибающая соответствует выходной.
При чём несоответствие всегда имеет форму "ОКВАДРАЧИВАНИЯ" сверху или снизу, или с двух сторон.
Соответственно,подавая на вход нелинейного усилителя  телеграфную посылку типа "колокол" на выходе получите "квадрат", с прямоугольными фронтами, щелкающий во все стороны.
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 07:02:22 am от UA6LJV »

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #814 : Сентябрь 18, 2021, 07:52:39 am »
Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить.
Скорее нет желания каждый раз заморачиваться.
Несколько раз промеряли на втором SunSDR-2.
На КВ даже прибор изготовил, один прямой канал, второй через кварцевый фильтр 3,579252 кгц. Подгоняешь трансивером частоту третьей или пятой гармоники  ДТГ через фильтр и сравниваешь амплитуду с прямым.
После того, как пришло понимание, что если визуально на экране не видно искажений синусоиды ДТГ, то это уровень примерно-30.
На этом и успокоился.

« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 08:01:21 am от UA6LJV »

Core

  • Гость
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #815 : Сентябрь 18, 2021, 09:18:30 am »
У вас же сансдр2 можно использовать как анализатор

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #816 : Сентябрь 18, 2021, 10:36:11 am »
У вас же сансдр2 можно использовать как анализатор

Он же в дуплексе не работает. Надо еще и другой трансивер, которым УМ качать.

А вообще, в наш век дешевых СДР приемников вызывает иронию читать о двухтональных измерениях "осликом"!
Любой сдр-свисток до -40-50dBс как минимум будет показывать не хуже проф. анализатора, а то и под -60dBc. Даже по воздуху, без подключения к нагрузке и делителю в большинстве случаев достаточно точно, хотя никто не мешает сделать делитель на 40-60дБ к эквиваленту.

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #817 : Сентябрь 18, 2021, 10:48:38 am »
Надо еще и другой трансивер, которым УМ качать.

Не только.
Нужен ещё второй компьютер.
Хотя Таганрог-родина SunSDR-2, и найти его здесь не проблема.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #818 : Сентябрь 18, 2021, 10:55:03 am »
Нужен ещё второй компьютер.

Один не тянет несколько SUN-утройств?

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #819 : Сентябрь 18, 2021, 11:05:20 am »
Нужен ещё второй компьютер.

Один не тянет несколько SUN-утройств?
Скорее всего потянет, только втыкать его куда?
Можно, конечно извратиться,но это не наш метод.Каждому SDR по компьютеру.
Хотя у меня здесь два ноута, один для SunSDR и его программ, второй для инета, чатов, и прочей дряни.
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 11:12:16 am от UA6LJV »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #820 : Сентябрь 18, 2021, 11:08:49 am »
Есть у них USB-приемник, а лановские в свич наверное можно временно или по wifi.

Да все нормально будет, лишь бы только программа позволяла две копии установить и два SUN-устройства работали одновременно. А так я и по 3 сдр приемника включали и чего, правда не SUN-овские.


« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 11:10:49 am от rtty »

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #821 : Сентябрь 18, 2021, 11:14:59 am »
Есть у них USB-приемник, а лановские в свич наверное можно временно или по wifi.
Да все нормально будет, лишь бы только программа позволяла две копии установить и два SUN-устройства работали одновременно. А так я и по 3 сдр приемника включали и чего, правда не SUN-овские.
Да давно не проблема, у жены третий ноут можно взять, если что...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #822 : Сентябрь 18, 2021, 11:26:56 am »
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб

Каким таким согласованием Вы убираете приплюснутость при уровне +20...30%?

Кто Вам сказал, что после этой процедуры, Вы получите интермодуль -30 дБ? Откуда получили, что отойти нужно на указанное число процентов? А почему не на 5%? Вы что, заранее знаете характер нелинейности своего усилителя? Может быть, у Вас, как у меня, есть проходные характеристики активных элементов, по которым эти искажения вычисляются?  44443 pl33 lllol
С чего Вы взяли, что характер нелинейности у биполярника КТ956 и полевика BLF188 одинаковый? lol22
Почему Вы решили, что измерения на Вашем конкретном трансивере будут повторяться и при иных оконечниках?  44443
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 11:30:35 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #823 : Сентябрь 18, 2021, 11:50:23 am »
Каким таким

Не трольте его, шаблоны сложно разрываются, а измерит раз нормально сдр-ом линейность и забудет об этих методах 70х годов.

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #824 : Сентябрь 18, 2021, 12:08:19 pm »
причину и следствие главное не путать. имд является следствием. как и оквадрачивание посылки. следствием неправильно выбранного режима.